Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
В ссылке Вода котловая деминерализованная. В ней нет пропиленгликоля. Только ингибитор коррозии.
Смотрю, какая то путаница. Непонятно тогда о чем говорят авторы и что сравнивают, жижу с пропиленгликолем или воду
А зачем он нужен в ПК, у многих он работает при отрицательных температурах? Очевидно, что вода будет несколько эффективнее. Вопрос только в качестве присадок и красителе. Мало ли краситель поганый и весь никель испоганит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2004 Откуда: Moscow Russia Фото: 66
Victor543 писал(а):
В общем Хотстрим купленный в ноября 2024 ведёт себя отлично, никаких проблем в контуре, осадка или чего-то такого. Надеюсь поставки будут стабильными дабы и новую систему когда нужно им заправить да и в нынешней менять жидкость раз в год, что с такой стоимостью очень даже легко(уверен можно не менять но не вижу смысла кроить).
Термагент хорошо если радики или радик на балконе, тогда конечно, в комнате смысла не вижу. У Оверхарда появилась новая их жижа, прозрачную можно протестить кому нужно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
ego0550 писал(а):
А зачем он нужен в ПК, у многих он работает при отрицательных температурах?
Пропиленгиколь работает как антибактериальная присадка (в концентрации от 20%). Котловая вода работает на более высоких температурах, нежели в контуре СВО, а бактериях можно не думать. Дополнительно пропилегликоль работает как смазка для помпы, обеспечивает более низкий шум в работе.
Double Protect Ultra от аквы имеет в составе 20-35% этиленгликоля, что говорит о температуре замерзания минимум 16 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
ego0550 Я купил концентрат, еще в леруа) В готовой фз какая вода, скорее всего простая подготовленная. А я лью дистиллят. Паль, думаю, сложно найти) Он пахнет как все карбоксилаты, легко отличить, ну и голубой цвет
В общем Хотстрим купленный в ноября 2024 ведёт себя отлично, никаких проблем в контуре, осадка или чего-то такого. Надеюсь поставки будут стабильными дабы и новую систему когда нужно им заправить да и в нынешней менять жидкость раз в год, что с такой стоимостью очень даже легко(уверен можно не менять но не вижу смысла кроить).
Термагент хорошо если радики или радик на балконе, тогда конечно, в комнате смысла не вижу. У Оверхарда появилась новая их жижа, прозрачную можно протестить кому нужно.
эт который синий ?
Да, синий. Что готовый, что концентрат(при условии что хороший дистиллят используете) работают прекрасно.
ego0550 писал(а):
Victor543 писал(а):
С Эко 20, у меня не было Эко 30. Минимум 5гр разницы в пользу Хотстрим ибо он по теплопроводности судя по всему как дистиллированная вода. Опять же у кого одна помпа, будет разница в скорости потока, явно.
У меня одна помпа, 3х360 радиаторы, среднее тепловыделение в контур 600Вт, и после смены дистиллированной воды на ЭКО-20 я увидел повышение температар всего на 2 градуса. Как по мне вообще не существенно.
У меня внешняя стойка из 4x480мм 65мм радиаторов, выделение в контуре до 500-700вт(можно и больше), в моём контуре и с моими водоблоками разница 5-7гр, на мой взгляд существенно с учётом того, что и скорость потока на хотстриме явно будет выше, датчик потока я увы поставил уже после того как перестал заливать Термагент но полагаю все и так понимают, что поток с Термагентом и тем более не разбавленным дистилятом будет слабее. Тем у кого 2 помпы это не критично но если помпа одна, а система резистивная, может быть неприятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
nag77 писал(а):
Пропиленгиколь работает как антибактериальная присадка (в концентрации от 20%). Котловая вода работает на более высоких температурах, нежели в контуре СВО, а бактериях можно не думать. Дополнительно пропилегликоль работает как смазка для помпы, обеспечивает более низкий шум в работе.
все так - пропилен, а лучше этилен - бактерицид и смазка для помпы. но они же повышают коррозию, поэтому еще пакет присадок нужен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
вода вполне себе смазка. Как и любая другая жидкость, в той или иной степени.
На тему "борьбы с параллельной цивилизацией" в контуре - мне фармакологи посоветовали использовать фурацилин. В относительно небольших количествах. При этом по, их же словам, фурацилин обладает неплохими антикоррозионными свойствами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Goblin@13 писал(а):
Вода вполне справляется со смазкой в подшипниках скольжения тех же циркуляционных насосов. Что отопительных, что аквариумных.
1) "отопительные" циркуляционные насосы работают не в воде(если хозяин немного в теме). Либо насосы меняются раз в два-три года... 2) аквариумные насосы? реально? Вы в курсе ИХ конструкции? И их сроков "работы"??? ТИХОЙ работы. "вода" съедает керамику за 2-3 года!! СТАБИЛЬНО! на "аквариумных насосах" с двумя-тремя "фильтрами"!!!! Это не демагогия, а физика. Обычная физика. Плюс - "присадки" и тот-же ЭГ\ПГ увеличивают "порог" образования "кавитации" Собственно - кавитационная эрозия - основная причина "выхода из строя" насосов. особенно заметна на чистой воде в "тонких плёнках"(в подшипнике скольжения)
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Нет там никакой кавитационной эррозии, не фантазируйте. В аквариуме есть песок, в том или ином виде, в подшипнике скольжения. Который за пару лет съедает ось. Там где есть аквариумный грунт и открытая поверхность воды - там в воде всегда будет достаточное количество естественного абразивов.
По личному опыту эксплуатации СЖО - в среднем аквариумная помпа в замкнутой и "относительно чистой относительно системе относительно охлаждения"(тм) живет... ммм... первая помпа у меня прожила с 2003 по 2011, вторая с 2011 по 2024. Причем в обоих случаях обрывало обмотку у мотора а вовсе не по механическому износу. С последним и вовсе, даже на второй, чисто китайской помпе со стальной осью, купленной перво-попавшейся за 190 рублей по ценам 2011 года, следы выработки на оси присутствуют номинально. Т.е. глазами видно, что на оси что то крутилось и на этом все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2016 Откуда: Москва Фото: 232
atlonn писал(а):
Оставлю это здесь >>>
Ты хоть поясняй зачем ты это оставил, то что поток падает на том же термагенте по сравнению с безгликолевым теплоносителем давно известно.
А вот что пишут в статье на сайте термагента : "имеет функцию смазывания благодаря карбоксилатным присадкам" Тоесть получается не пропиленогликоль выступает в качестве смазки.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения