Тема по выбору и сравнению готовых необслуживаемых систем (AIO - All-in-One).
Обсуждение конкретных необслуживаемых систем ведется в отдельных темах:
-- СЖО. Обсуждение Antec KÜHLER H2O 920
-- СЖО. Обсуждение be quiet! SILENT LOOP 120/240/280/360
-- СЖО. Обсуждение Cooler Master Nepton 280L
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H50
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H70
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H80/H100
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H110
-- СЖО. Обсуждение Deepcool Captain 240 EX
-- СЖО. Обсуждение NZXT ((kraken)) X31/Х40/X41/Х60/Х61/X62
-- СЖО. Обсуждение Thermaltake Armor/Kandalf LCS
Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

Скорее всего это и есть ее максимум, как минимум из-за декоративных вентиляторов с низким давлением. Я ранее пробовал на 240 радиатор AIO другого производителя ставить вентиляторы P120 от арктика, которые несколько производительнее тех, что стоят Arctic Freezer 360, так штатные тянули 250Вт при 95 градусах (25 градусов температура в помещении), тогда с арктиками система начинала троттлить в диапазоне 180-200Вт с температурами выше 100 градусов. Правда не факт, что замена вентиляторов на Arctic Freezer 360 сильно повлияет на ситуацию - на радиаторе там довольно редкое оребрение, и немного большая толщина скорее всего это не компенсирует. Хотя если есть другие вентиляторы - можно попробовать, только помпу и вентиляторы подключать отдельно к МП, и помпу выставить принудительно на максимальные обороты.

Звучит как сказка, которую вы повторяете уже месяц в этой теме.
Т.е. по математике в первом случае мы имеем:
- комната 25 градусов
- при потреблении 250вт вода должна нагреться на 240 радиаторе с высокими оборотами вертушек примерно на 12+ градусов. Т.е. вода 37 градусов.
- Температура цпу 95 - т.е. дельта CPU/Water - 58 градусов. (это вполне типичная дельта для такого потребления у intel последних поколений, или у 2х чиплетных райзенов)

Второй случай:
- комната 25 градусов
- потребление снизилось до 180вт - т.е. вода должна греться на 30% процентов слабее, но предположим вертушки и правда полное говно и вода стала греться стала даже выше при высоких оборотах вертушек. Вода греется на 15 градусов выше воздуха. Итого водичка 40 градусов.
- Потребление процессора снизилось на 30%(250->180) - дельта CPU/Water должна примерно снизиться на 25-30% при тех же оборотах помпы. Дельта должна быть около 40 градусов.
- Вода 40 градусов + дельта 40 градусов = 80 градусов ЦПУ. У вас же нарисовалось еще минимум 20 лишних градусов т.к. процессор греется по вашим словам до 100+.
Даже если я взял слишком малый запас для "супер хреновых" вертушек, то это никак не может вылиться в 20 лишних градусов. Итого вы из раза в раз повторяете полный бред. Или криво замеряли, или открывали окно зимой в -20, или.. или.. или. Гадать можно долго, но вы называете 100% неверные цифры для вашей ситуации при условии правильно работающей СЖО.

У меня 10850к фикс на 5000, правда Arctic 420. Но прайм проходил на 5100 при 300вт было 95.гр) на постоянку 5000 оставил. Но ни в одной игре я не видел темпу выше 65гр при 5000.

Я пока что верю себе, показателям которые я видел лично, а не вашим фантазиям без реальных расчетов, с которыми вы бегаете по всем темам и из раза в раз повторяете полный бред.

Даже при 70 градусах на процессоре температура воды более 43 градусов (42-43 градуса на радиаторе около входа), воды, наверно, на пару градусов выше. (сейчас 32 в комнате)
Так что ваши "расчеты" не более чем полный бред, который никак не вяжется с реальными фактами.
Дальше, если сравнить разницу температуры радиатора около входа и выхода, то со штатными она около 3 градусов, тогда как с биониксами ближе к 2.

d1saster2 Неплохо. Я думаю что тут сильно зависит от конкретного экземпляра процессора. Теплоотвод на нескольких процах одной модели может колосально отличаться. У меня это вротой 9900k и первый был просто отвратительный. Тротлил даже в стоке не смотря на низкий вольтаж

Что же это за нагрузка такая, которая греет воду на 13 градусов и на процессоре всего 70? Особенно радует "воды, наверное, на пару градусов выше" - т.е. нет датчиков измеряющих температуру воды. Ну надеюсь это хотя бы пирометр, а не палец. Ну и 3 градуса дельты воды на радиаторе это даже на медленной помпе очень высокое потребление(если в контуре только один CPU, то 70 градусов на нем при такой дельте быть не может). Свои выводы о ваших способах измерения я сделал.

Хоть профиль бы заполнили, да и пару скриншотов из hwinfo64 с было бы неплохо всем показать.

ego0550 есть возможность поставить 3 Noctua NF-A12x25, стоит заморачиваться?

Если они есть в наличии, то стоит попытаться. Если же речь о том, чтобы покупать, то я бы не стал, т.к. цена 3 этих вентилей сравнима с ценой AIO системы, и не факт, что оно ей кардинально поможет.

ego0550 Вас понял. Да такие имеются. Нужно попробовать ради эксперимента.

Да банальная нагрузка 125Вт стокового 10700к (после прошивки лимиты не расширил, и ради теста лень было перезагружать ПК) созданная циклом CB R20.

А что многие производители комплектуют AIO системы датчиками температуры носителя, чтобы у кого-то в здравом уме вообще могли появиться такие мысли, что у меня была возможность измерить непосредственно температуру носителя? Я специально указал место замера.

Да вполне себе откалиброванный пирометр.

Ну что есть, то есть. Температура воздуха 32. Процессор 70 градусов, потребление 125Вт. Разница около 3 градусов на 240 радиаторе. Такая же разница была и при 250Вт, точную температуру на радиаторе не помню, но что-то выше 60 градусов было.

В простое (десктоп, бразуер и т.п. низкая нагрузка около 10Вт) температура процессора 37 градусов, температура радиатора 35,7. Разница между входом и выходом около 0,2 градуса на минимальных оборотах вентилятора. Так что точность измерений вполне достаточная, в отличие от ваших фантазий, которые вы выдаете за физические расчеты.

Ну у меня в отличии от вас есть пачка датчиков(7 штук если быть точнее, в том числе пара проточных). Все что могу сказать - пирометр не будет отличаться особой точностью в такого рода измерениях. Легкий обдув вертушками места замера или застой нагретого воздуха и будет измерение непонятно какой температуры. Плюс радиатор совсем не моментально "приравнивает" свою температуру к температуре воды.


Ну выше пояснил цену такого рода замеров. А по поводу одинаковая дельта WaterIn/WaterOut на радиаторе при 125вт и 250вт - это опять же ошибка замера. Т.к. при правильном измерении данная дельта не зависит от радиатора/вертушек. Данная дельта показывает то сколько тепла выделилось в ваш контур. При одинаковой скорости помпы в вашем контуре дельта на входе/выходе при 250вт будет примерно в 2 раза выше чем при 125вт.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Похоже на правду. Нулевое потребление, нагрев воды буквально на пару градусов выше температура воздуха(воздух же 32?) при низких оборотах вертушек. Внутри корпуса нормальные значения в таких условиях.

Пирометр прошел калибровку Росстандарта и я откалибровал Ке с учетом поверхности радиатора, так что точность вполне достаточная, в отличие от ваших датчиков, которые могут обладать такой погрешностью, что ими проще замерять температуру и ветер на марсе, чем параметры системы.

Специально, чтобы избежать этих факторов - производил замер практически в упор к широкой пластине радиатора в устоявшемся режиме работы системы. Так что погрешность от этих факторов будет незначительная.

Выше вы лишь пояснили, что пытаетесь привязать свои фантазии к датчикам с сомнительной точностью.

С какого такого перепугу разница температуры между входом и выходом радиатора показывает сколько тепла выделились в контур? Радиатор у нас что делает, выделяет тепло? Нет он его рассеивает. И разница между входом и выходом показывает сколько этого тепла он смог рассеять, чтобы снизить температуру носителя на эти ~3 градуса.

С какого перепугу опять же? Способность радиатора рассеивать тепло напрямую зависит от количества воздуха проходящего через радиатор, и вполне очевидно, что дохлые вертушки = меньший поток воздуха = меньше рассеиваемого тепла = меньше дельта.

Опять же фантазии на тему физических расчетов, ничего общего не имеющее с реальностью, как и предыдущие про дельты.

И с чего бы им перестать быть правдой при работе под нагрузкой, методика и приборы измерения не изменились?

ego0550 ладно забыли. Может придет день и Вы поймете где ошибаетесь. Жаль только что некоторые будут прислушиваться к вам. Ну в принципе редко кто учится на чужих ошибках.

Я лишь рассказываю об опыте эксплуатации определенного оборудования. А вот тех, кто поверит в ваши фантазии, выдаваемые за физические расчеты, будет действительно жаль, когда они поймут, что с реальностью эти "расчеты" не имели ни единой точки соприкосновения.

ещё зависит от ровности крышки и пятки, не забывайте об этом.

https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/h ... -review/4/
Вот там есть табличка... в ней можно глянуть на дельту воды при разных оборотах. Дельта воды совсем не изменяется от оборотов т.к. потребление системы не изменяется.

Пробовал провести у себя такой же эксперимент.

Можно заметить что дельта резко возрастает в момент увеличение оборотов в 2 раза. Но довольно быстро опускается до примерно начальных значений когда система стабилизировалась. В итоге в моем случае мы видим изменения дельты с ~1.84 до ~2.2. Т.к. был большой разброс температуры теплоносителя, то слегка уменьшилась скорость потока и это немного увеличило дельту(в итоге если скорректировать скорость помпы, то дельта становится 2.1 градуса). В итоге 1.84 при 400 оборотах и 2.1 при 1000. Но есть нюанс - тест на xtremerigs делается в опенстенде и вертушки радиатора не обдувают весь контур. В моем же случае это все внутри корпуса и отличие дельты по большей степени связано с этим.



Ну и такой тест тоже сделал уже за компанию. Правда забыл заскринить. 270w против ~140w после стабилизации имеют dWater 2.2* и 1.2*. В итоге возможно зависимость не прямая от потребления железок, но близкая к этому.

Т.е. вы утверждаете, что количество рассеиваемого радиатором тепла совершенно не зависит от оборотов и, соответственно, от количества воздуха проходящего через радиатор? Получается можно вообще выбросить вертушки, поскольку они только шумят без смысла?

У них там очень низкие температуры носителя, разница воды между 750 и 1850 всего 3 градуса, видимо низкая нагрузка, большой радиатор, поэтому все их измерения в пределах погрешности.

Вот, уже ~19%, это при том, что у вас два медных 360.
Сейчас провел похожий тест. Фиксированные 125Вт. Максимальные обороты. Радиатор на входе прогрелся до 42 и на этом вроде как стабилизировался, были +-1% отклонения, при этом дельта была около 3 градусов. Затем убавил до 750 об. Температура радиатора начала прогреваться, когда прогрелась до 54, дельта была уже около двух, дожидаться устоявшегося режима мне было лениво, температура все еще росла на 0,5 градуса за пару минут, и скорее всего бы через полчаса выросла до 60+, уронив дельту еще немного ниже.
Так что дельта напрямую зависит от количества воздуха и оборотов вентилятора, просто, видимо, чем больше у системы способность к рассеиванию, тем меньше это ощущается.
У меня система намного проще, чтобы провести замер - 1 нагреватель и 1 радиатор рассеивания. У вас же несколько и где стоят датчики при этом, если есть два радиатора, которые скорее всего не напрямую соединены, а один через ЦПУ, второй через ВК?

Я говорю что дельта не зависит от оборотов вертушек и радиатора. Сколько тепла железки отдали в контур - на столько вода и нагрелась пока идет до радиатора.
А вот на сколько вода нагреется выше температуры воздуха в итоге - зависит от вертушек и ридаторов.


Там 250вт на 360 радиатор насколько помню. Вода греется на 14 градусов выше температуры воздуха при 750 пуше. Вполне хороший нагрев. Вы просто невнимательно смотрели на температуру воздуха. Так там солидная разница.


У меня один 420. Да и 19% обуславливается тем что 400 оборотов для корпуса это очень мало - прокачка воздуха супер плохая. Поэтому что там происходит с потоками воздуха при таких низких оборотах я затрудняюсь сказать(в итоге может быть лишний нагрев).


Вы все отталкиваетесь от своих измерений пирометром. В этом ошибка. Плюс там может быть куча нюансов. Я не знаю где установлен радиатор, но если сверху, то при низких оборотах вертушек теплый воздух поднимается от материнки/памяти/ссд/вк/цпу и т.д. вверх и оказывает значительное влияние на температуру воздуха в разных точках.

У меня выше на скриншоте 3 датчика:
- InCase - висит между цпу/вк/памятью под радиатором(который сверху)
- AirInInside - находится сразу за вертушками на передней панели внутри корпуса.
- AirIn - находится перед вертушками на передней панели снаружи корпуса.
В итоге воздух который засасывается в корпус едва подогревается на входе(0.3 градуса) 26 градусов. А тот который висит над ВК имеет температуру 35+ градусов. Вроде между ними всего сантиметров 20 и при этом аж 9 градусов. Так что жар от железок может идти солидный и смешивается с холодным воздухом снаружи. Причем в разных точках внутри корпуса разная температура в этом случае.

Веду к тому что у вас радиатор может "догреваться" неравномерно снаружи. Проточные датчики тоже подвержены этому, но они у меня далеко от сторонних источников тепла и думаю показывают все более менее точно. Плюс все датчики были калиброваны вместе и по крайней мере в районе 35 градусов они показывают одинаковые значения(не гарантирует, что не пойдет разбежка при более высоких/низких температурах, но это лучше чем ничего).

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

И 3 градуса при 125w это супер много. Уверен на 100% что разница меньше раза в 2 и все упирается в неверный замер. Ну или там AIO помпа задушена и качает 30 литров в час.

тут распространенная ошибка преувеличивать поток воздуха и теплообмен конвенцией самоподёма теплого воздуха. Была старая престарая статья по расчёту требуемого размера площади радиатора на греющие електронные детали. Из ней припоминалось приколнейший факт - радики пассивного охлаждения нужны были примерно раз етак 10 крупнее даже слабого активного охлаждения.
Соответсвенно даже вентиль на самых минимальных оборотах вроде 500 и через резистивные рады/фильтры и т.д. будет дуть и охлаждать существенно силнее в разы, если не на порядок, чем охлаждение упомянутым самоподёмом воздуха .. в смысле, чаще всего можно попросту то игнорировать, и более чем желательно игнорировать, если уповая на ето выберешь менее еффективную установку нормального активного охлаждения для ее работоспособности именно в режиме, как она предполагается использоватся. Типичный пример - если рад на верху, то больше выигрыш не от того, что якобы тот воздухосамоподём "поможет" при охлаждении рада с выдувом из корпуса, а наоборот, если будешь охлаждать тот рад более холодным воздухом извне корпуса, даже если тот будет дутся вниз, "против самоподёма". Даже на очень еффективных пассивных радиаторах, даже с очень горячей жидкостю - над батареями отопления зимой, сильный подём воздуха? Занавески аш трепещат как на ветру в сквозняке? - Нет, конечно.

Нет, вы изначально сказали два предложения.
и , кстати, куда они делись из вашего сообщения? Научите редактировать сообщения, чтобы это не отображалось на форуме?

Ровно до того момента пока радиатор не потеряет способность это тепло рассеивать, при этом дельта будет снижаться. А способность отводить тепло напрямую зависит и от потока воздуха, т.е. от оборотов вентилятора.

Разница в дельте воздуха и дельтой воды объясняется парой простых фактов: разницей в теплоемкости и теплопроводности, к тому же вода движется в замкнутом контуре, тогда как воздух свободно циркулирует в помещении. Но количество энергии отданного радиатором в любом случае равно количеству энергии принятым воздухом. Так что ваши попытки съехать с ваших же ошибочных утверждений по поводу дельты радиатора тут выглядят ну совсем комично.

А я и не проводил замеры воздуха, чтобы на них останавливаться и сравнивать. Вода движется в замкнутом контуре, поэтому ее замер сделать проще и точнее, даже если опосредованно по точке входа в радиатор. У воздуха совсем другая теплопроводность и теплоемкость, он не имеет замкнутого контура, поэтому сравнивать порядок цифр в нагреве воды и воздуха не имеет никакого практического смысла.

Да как же так, вы уже не первый раз говорите, А тут вдруг начали говорить про плохую прокачку воздуха?

Радиатор установлен на фронте, вентиляторы изнутри тянут воздух через радиатор. Причем тут температура воздуха? Мы говорим о температуре воды в контуре, а именно о разнице между входом и выхода в радиаторе.

Вы все отталкиваетесь от измерений сомнительными средствами, которые вполне могут показывать погоду на марсе, в отличие от калиброванного пирометра, который может показать лишь погрешность за счет скорости прогрева материала, что абсолютно не влияет на показатель дельты, т.к. теплопроводность и теплоемкость материала не изменяется столь значительно от данной температуры, чтобы брать их в расчет в данном случае. В этом ошибка. Вторая ошибка в том, что вы пытаетесь приравнивать полученные показатели одной системы, даже если отбросить тот факт, что они могут иметь критически большую погрешность, не учитывая разницу в физических свойствах материалов и прочие переменные данные.

Нечем ему догреваться снаружи, а точки замера в непосредственной близости от места входа и выхода.

На чем конкретно основана ваша уверенность, вы проводили какие-то РЕАЛЬНЫЕ физические расчеты или проводили замеры в подобной AIO системе? Производительность помпы производитель умалчивает, но в это классе она идет в промежутке 70-80 литров.