Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24494 • Страница 492 из 1225<  1 ... 489  490  491  492  493  494  495 ... 1225  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема по выбору и сравнению готовых необслуживаемых систем (AIO - All-in-One).
Обсуждение конкретных необслуживаемых систем ведется в отдельных темах:
-- СЖО. Обсуждение Antec KÜHLER H2O 920
-- СЖО. Обсуждение be quiet! SILENT LOOP 120/240/280/360
-- СЖО. Обсуждение Cooler Master Nepton 280L
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H50
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H70
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H80/H100
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H110
-- СЖО. Обсуждение Deepcool Captain 240 EX
-- СЖО. Обсуждение NZXT ((kraken)) X31/Х40/X41/Х60/Х61/X62
-- СЖО. Обсуждение Thermaltake Armor/Kandalf LCS
Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Насчёт дельт - чем больше дельта, чем лучше охлаждение, увеличивается колличество тепла или снимаемое (в водоблоках) или рассеиваемое (в радиках). Колличественно теплообмен зависит от материала (теплопроводимости) и толщины теплопроводника, площади теплообмена .. и дельты температур.
Похоже на закон Ома для електрической цепи. При фиксированной теплопроводности/площади/толщине (сопротивлению) сила тока (колличество снимаемого или рассеиваемого тепла) увеличится поднимая напряжение (разницу потенциалов/дельту температур)

Если ОК, что проц будет грется до 100C, а не 60, то тот же блок может охлаждать куда больше тепла выделяющего проца. Если ОК, что дельта вода-воздух 20C с какого то 3х120 радика на разогнанный проц и 3090 :), то с дельтой 4C (как у каких то MoRa при той же тепловой нагрузке) тот 3х120 радик справится лишь с малой частю тепловой нагрузки, не выходя из такой дельты.

Конечно еще +факторы, на сколько быстро мимо теплообменной плоскости проносится жидкость (скорость потока, в водоблоках) еще ненагретая заменяя собой нагретую, и наоборот, еще нагретая в радиках как быстро заменяет собой уже охладившуюся), и похоже в радиках с воздухом/скоростю потока его, но именно по дельте, не принимая ети факторы во внимание, , если их оставить константными, дела обстоят как описано в прошлых абзацах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Право дело - каждый кулик свое хвалит.
Но учитывая свой личный выбор - не стоит хаять все остальное.
Форум такое место интересное и столько людей умных - только производство они открывать не торопятся или хотя бы заказывать у вендоров системы "с самыми лучшими характеристиками"... "по их скромному мнению" и продавать все это по 5 тыщ в массы)))
Тестеры поражают не меньше... один и тот же делает тесты с разницей 3 месяца...
Arctic Liquid Freezer II-420 не может охладить 3700Х при 4300@1,3v шпарит на 90 градусов.
ЕK-AIO Basic 360 охлаждает более горячий 5800Х при 4400@1,2v до 78 градусов.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Тестеры поражают не меньше... один и тот же делает тесты с разницей 3 месяца...
Arctic Liquid Freezer II-420 не может охладить 3700Х при 4300@1,3v шпарит на 90 градусов.
ЕK-AIO Basic 360 охлаждает более горячий 5800Х при 4400@1,2v до 78 градусов.

И что тут криминального?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Dmitriy54
Не надо продолжать верить, что чиплет холоднее, вот и все.
На деле все еще проще - чипмейкеры гонят давно уже одно амно с диким разбросом параметров, но бабки стригут при этом даже на отбросах производства. Никому не интересны ваши 78 или 90 гр, частоты, напряжения и прочая боль.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
И что тут криминального?

Ничего. Балаболов просто много.
Особенно после того как сравниваешь этих самых тестеров. А если еще обращать внимание на шум...
6059160592

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Особенно после того как сравниваешь этих самых тестеров

Знаю я как ты сравниваешь) Да и толку от их тестов если нет проверок на ровность пятки реальных температур - толку мне от дельты?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
Знаю я как ты сравниваешь)

А как ты сравниваешь?) Воткнул воду за 6 тыс и теперь все остальное либо Г, либо дорого.
А толку от реальных температур - если у одного вода 20 градусов. У другого духота в комнате 30 градусов и т.д.

Дельта это и есть показатель на который каждый может опираться согласно своей жизни. У меня все лето кондиционеры молотят 21 градус в квартире.

Вот нормальный список систем при 35db и при 100% во всех случаях Arctic Liquid Freezer II 420 дает очень хороший результат при меньшей стоимости. Но тот же 5800Х они тестировали с 280й моделью в играх на 4800, в блендере на 4700.
И наглядно видно как 420я модель привозит D15 до 9-10 градусов.
Опять же конкретно эти ребята показывают пользу для VRM от вентилятора на помпе. Колхозить 120-140 вентиль для обдува совсем не хочется.
605936059560594

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Воткнул воду за 6 тыс и теперь все остальное либо Г, либо дорого.
А толку от реальных температур - если у одного вода 20 градусов. У другого духота в комнате 30 градусов и т.д.

Дельта это и есть показатель на который каждый может опираться согласно своей жизни. У меня все лето кондиционеры молотят 21 градус в квартире.

:lol: Если у меня с моей водой 90гр в стрессе а у кого другого с водой в 3 раза дороже 95гр то какая мне разница сколько у него градусов в квартире? пусть хоть в сахаре живёт. Вот ты кичишься, что много знаешь - но как память тестировать ты незнаешь, как гнать проц ты не знаешь. О том, что у тебя кривая пятка и даже на традиционных процах шлифовка даёт - 10гр ты слушать не хочешь. Зато нацепил 2 вентиля на башню и думаешь что это помогает(нет).

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Dmitriy54 писал(а):
Arctic Liquid Freezer II-420 не может охладить 3700Х при 4300@1,3v шпарит на 90 градусов.
ЕK-AIO Basic 360 охлаждает более горячий 5800Х при 4400@1,2v до 78 градусов.

Отчего 5800х при меньшем напряжении должен быть более горячим? У них один размер чиплета, схожий техпроцесс, и у обоих схожее ограничение по теплопередаче с чиплета. Так что разница в 0,1В вполне себе может вылиться в разницу 10-12 градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
Опять же конкретно эти ребята показывают пользу для VRM от вентилятора на помпе.

градусов 10 на слабой плате получишь, у меня и без вентиля всё зашибись

Добавлено спустя 48 секунд:
ego0550 ему бесполезно доказывать, он считает что прав по умолчанию.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
artxays писал(а):
О том, что у тебя кривая пятка

То, что у тебя была кривая - не говорит о всех. Только этим утверждением - ты показываешь себя как попугая, тверди дальше на просторах интернета - делов-то.
artxays писал(а):
но как память тестировать ты незнаешь

Там уже пояснили за ваши пресеты)) Я доверю человеку который программу написал, чем тому который тонны бреда пишет. При чем тем с кем не имеет ничего общего.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
artxays писал(а):
Зато нацепил 2 вентиля на башню и думаешь что это помогает(нет).

У башни 2 крепления под вентиляторы, с двумя вентиляторами она продавалась как изделие. Я взял второй т.к. первый уже 9 лет работает. От второго нет толка?) Живи в своем мире, а тебя не переубеждаю.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ego0550 писал(а):
Отчего 5800х при меньшем напряжении должен быть более горячим? У них один размер чиплета, схожий техпроцесс, и у обоих схожее ограничение по теплопередаче с чиплета. Так что разница в 0,1В вполне себе может вылиться в разницу 10-12 градусов.

Я привел график, где тестировали 5800X с частотой 4700 и 1,33V на Arctic Liquid Freezer II 280 - следуя вашей логике у них температура была под 100...

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Dmitriy54 писал(а):
Arctic Liquid Freezer II-420 не может охладить 3700Х при 4300@1,3v шпарит на 90 градусов.
ЕK-AIO Basic 360 охлаждает более горячий 5800Х при 4400@1,2v до 78 градусов.

Эм.... у вас напряжение в тестах с разницей 100mv. 2 разных процессора. Как можно сравнивать эти результаты?
Вот вам мой старый тест 3800х
"3800x 4.2 1.17v vs 1.27v"
#77
Тоже разница в ~10 градусов на одной воде.
У 5800х чиплет на ~10% больше по площади чем у 3700х. Ниже вольтаж - так что потребление у 5800х возможно даже ниже. В итоге не факт что там какие то неверные результаты у тестеров.


ego0550 писал(а):
кстати, куда они делись из вашего сообщения? Научите редактировать сообщения, чтобы это не отображалось на форуме?

Просто успел отредактировать до чужого сообщения.

ego0550 писал(а):
А тут вдруг начали говорить про плохую прокачку воздуха?

Я тут сообразил что могу сделать еще один тест вечером и разобраться так ли это. У меня длинные шланги т.е. смогу открутить и вынести радиатор из корпуса. И глянуть какая дельта будет в аналогичной нагрузке.

ego0550 писал(а):
На чем конкретно основана ваша уверенность, вы проводили какие-то РЕАЛЬНЫЕ физические расчеты или проводили замеры в подобной AIO системе? Производительность помпы производитель умалчивает, но в это классе она идет в промежутке 70-80 литров.

- Просто наблюдение чужих "дельт" в местных сборках.

Alex_NIKO писал(а):
Упрощенная формула для расчета тепловой мощности теплообменника имеет вид:
P = Qw x cp x δt,
где
P - тепловая мощность (кВт)
Qw – расход соответствующего теплоносителя, в нашем случае воды (л/с)
cp – удельная теплоемкость (для воды, нагретой до 20 градусов, равна 4182 кДж/(кг°C)) для расчета контроллер использует именно это значение,
δt – разность температур или дельта на входе и выходе одного контура (t1 - t2).

Вот такой формулой пользуются немцы(aquacomputer) для расчета рассеиваемого тепла на радиаторе. У Вас же получается радиатор рассеивает P = 80/3600*4182*3 = 278вт тепла. Что чуток не сходится с заявленными Вами 125w(учитывая что не все 125w отдаются в контур т.к. теплообмен не идеальный между водоблоком и CPU). Если посчитать наоборот, то дельта должна быть ~1,3-1,7 градуса в зависимости от скорости потока.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
Dmitriy54 писал(а):
То, что у тебя была кривая - не говорит о всех.

:lol: ни одного ровного мачо я не видел и не слышал

Добавлено спустя 43 секунды:
Dmitriy54 писал(а):
Я доверю человеку который программу написал

тому кто бесполезный CTR написал?) И кривой райзен калькулятор?

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tonygks писал(а):
- Просто наблюдение чужих "дельт" в местных сборках.

Просто по наблюдениям вы заявляли и это:
tonygks писал(а):
- при потреблении 250вт вода должна нагреться на 240 радиаторе с высокими оборотами вертушек примерно на 12+ градусов. Т.е. вода 37 градусов.
- Температура цпу 95 - т.е. дельта CPU/Water - 58 градусов. (это вполне типичная дельта для такого потребления у intel последних поколений, или у 2х чиплетных райзенов)

Но на деле температура воды в данной AIO в таком режиме ни разу не 37 градусов, а что-то ближе к 60+.
tonygks писал(а):
Вот такой формулой пользуются немцы(aquacomputer) для расчета рассеиваемого тепла на радиаторе. У Вас же получается радиатор рассеивает P = 80/3600*4182*3 = 278вт тепла. Что чуток не сходится с заявленными Вами 125w(учитывая что не все 125w отдаются в контур т.к. теплообмен не идеальный между водоблоком и CPU). Если посчитать наоборот, то дельта должна быть ~1,3-1,7 градуса в зависимости от скорости потока.

Это формула расчета сферического коня в вакууме, максимум на что она сгодится - рассчитать теоретический максимум тепла, который может перенести теплоноситель. Тут же еще вносят свои коррективы способности теплосъемника передать это тепло в носитель, а радиатора его рассеять. К тому же тут для воды, а в системе пропиленгликоль в неизвестной пропорции или еще какой антифриз с температурами далекими от 20 градусов. Реальных данных производительности помпы тоже нет. Некоторые производители указывают ~80 для AIO, но это скорее всего без сопротивления просто из тазика в тазик воду качать, а сопротивление теплосъемника и радиатора могут значительно ее ронять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
ego0550 писал(а):
Но на деле температура воды в данной AIO в таком режиме ни разу не 37 градусов, а что-то ближе к 60+.

Я надеюсь у вас воздух в помещении 25 и обороты вертушек 1500+. Думаю что нет.
Есть конечно вариант, что я переоцениваю алюминиевый радиатор и он отводит тепло сильно хуже. За пяток лет ни разу не видел прямого качественного сравнения с медным радиатором. Но по обзорам AIO похоже что разница очень небольшая.

ego0550 писал(а):
Некоторые производители указывают ~80 для AIO, но это скорее всего без сопротивления просто из тазика в тазик воду качать, а сопротивление теплосъемника и радиатора могут значительно ее ронять.

Возможно. Аналогично ни одной попытки запихать расходомер в такую AIO не видел. Могу стать первым... правда надо придумать как в разрез шланга от 240 deepcool подключить фитинги на 1/4 для high flow lt.

ego0550 писал(а):
К тому же тут для воды, а в системе пропиленгликоль в неизвестной пропорции или еще какой антифриз с температурами далекими от 20 градусов.

Это да.. теплопередача хуже чем у воды, но не в 2-3 раза.

Плюс провел тест с водоблоком снаружи.
"420 gts outside ~270w"
#77

"420 gts inside ~270w"
#77

- в итоге нагрев воды стал ниже на ~3.5 градуса с радиатором снаружи корпуса
- температура компонентов изменилась примерно на 3,5-4 градуса в лучшую сторону
- дельта воды выросла на ~15%(беру по устоявшимся значениям, которые трудно разглядеть на графиках) и так же изменяется примерно на 15% при изменении оборотов на более высокие. Все же похоже был неправ по поводу того что не зависит от оборотов вертушек. Но влияние прям какое то очень низкое при условии что разница между 400 и 1000 оборотами очень существенная. Нагрев воды в 2+ раза отличается, а дельта всего на 15%. Хотелось бы провести еще тест с проточными датчиками воды на "шлангах без обдува", но нет возможности такое провернуть.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


Последний раз редактировалось tonygks 01.09.2021 19:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tonygks писал(а):
Я надеюсь у вас воздух в помещении 25 и обороты вертушек 1500+. Думаю что нет.
Есть конечно вариант, что я переоцениваю алюминиевый радиатор и он отводит тепло сильно хуже. За пяток лет ни разу не видел прямого качественного сравнения с медным радиатором. Но по обзорам AIO похоже что разница очень небольшая.

На тот момент, когда сравнивал стоковые вентиляторы с биониксами - температура воздуха была 25, вертушки соответственно 2000 оборотов, что штатные, что биониксы, с той лишь разницей, что штатные тянули в устоявшемся режиме 250Вт с температурой процессора 95 градусов, тогда как с биониксами нагрузка плавала 180-200Вт с троттлингом при 100+ градусах. Алюминиевый тонкий 240 радиатор то явно заметно хуже отводит тепло, чем 420 медь, и ему без хорошего продува ну просто никак не обойтись.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
tonygks писал(а):
провел тест с водоблоком снаружи.

Что за софт на скрине?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
CHiCHo aquasuite.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
tonygks
Спасибо, без контроллера не взлетит...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
CHiCHo : но стоит поинтересоватся. грубо говоря, имхо aquaero6 наиболее функциональный из контроллеров вентиляторов/помп/rgb с ну просто очень развитыми возможности мониторинга/управления и т.д.
Дорогой, да, но за наилучший можно и доплатить :), и неплохая вишенка на торте хорошо собранной кастомной водянки.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24494 • Страница 492 из 1225<  1 ... 489  490  491  492  493  494  495 ... 1225  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: OrinRus и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan