Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2014 Фото: 33
sgs, от 50р за литр беру, поллитровки - от 28. Тара удобная, мнется-гнется и места много не занимает, можно хранить в любом положении. Тут главное - грамотно ее открыть и закрыть также[легонько], чтобы потом снова можно было пробку вытащить без напряга..А то на первой "сиське" чуть ногти не содрал, пока вытаскивал пробку. Потом закрыл, и снова не мог открыть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Century писал(а):
К слову о дистилляте. Говорят, его даже полезнее употреблять вместо обычной воды, т.к. в нем нет всякой дряни, которая осаживается потом в организме. Надо будет проверить..
У того, кто это говорил каша в голове. Дистиллят наоборот не советуется употреблять - это даже на бутылках с дистиллятом иногда пишут. Грубо говоря, если нет выбора, то попить можно, но постоянное употребление очень вредно.
Почему дистиллят вреден
Цитата:
Несмотря на полное отсутствие каких-либо примесей, как микроорганизмов, так и различных химических веществ, дистиллированная вода не принесет пользы организму при употреблении, а скорее навредит.
Это как раз тот случай, когда очистка воды осуществлена чрезмерно. Все дело в том, что наш организм имеет собственный водно-солевой баланс. В крови растворено множество химических веществ, микро и макроэлементов. Сложная химическая система организма пополняется веществами извне – с едой и водой. В дистиллированной же воде отсутствуют любые вещества, а значит, она при употреблении, лишь разводит кровь и понижает содержание необходимых микроэлементов и полезных веществ. С водой в наш организм поступают соли натрия, калия, кальция – минеральные соли, играющие важную роль в обмене веществ и здоровом функционировании организма. С дистиллированной водой эти соли не поступают, нарушается баланс веществ, что и приводит к ухудшению состояния.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
Стоит, отстаивается) супер жижа) И вылить жалко и понаблюдать интересно. Летающие хлопья, как после нефильтрованного березового сока. Осадок на дне со временем еще и пожелтел)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2014 Фото: 33
Axary, ну я бы не был так уверен, не испытав на себе [или имеется такой опыт?]. В интернете, конечно, ересь пишут всякую, в том число и про воду. Сам недавно наткнулся на тему по поводу выбора воды для постоянного употребления внутрь и весьма заинтересовался особенностями употребления различных видов воды: талая, родинковая, дистиллированная, фильтрованная и тд. Вообще, бытует мнение, что дистиллированная водичка наиболее близка к самой чистой природной воде, т.к. она очищена от всех примесей. А употребление чистой воды никакого вреда не может нанести организму. И сказки про вымывание из организма полезных веществ [кальций, магний и тд] - не более чем миф, т.к. все полезные вещества организм принимает вместе с пищей. А те полезные вещества и минералы, которые есть в обычной воде, могут еще и навредить, т.к. содержатся в воде в избыточном количестве.
Цитата:
Жёсткая вода, используемая нами для питья, зачастую содержит неорганические вещества в избыточных количествах. Эти самые минералы и соли в конечном счёте откладываются там, где они приносят лишь вред — на стенках кровеносных сосудов, в тканях почек и мочевом пузыре. http://budu-zdorov.net/voda-i-zdorove/v ... -voda.html
Кстати, вполне возможно, что всякие камни в почках образуются именно от обычной воды, ну и еще какие-нибудь неприятности в виде всяких солей в тканях
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Century писал(а):
Кстати, вполне возможно, что всякие камни в почках образуются именно от обычной воды.
По поводу камней спорить не стану, а вот понятие "обычной воды" не существует. У всех водя разная. У меня на прошлой квартире чайник накипью мигом покрывался, а в нынешней накипь вообще не образовывается. При чём "вообще" - это не преувеличении, я чайник уже года 4 внутри не мыл, а он блестит как новый.
ИМХО: Всё хорошо в меру и вода не исключение, а дистиллят - это уже крайность.
Кстати, по поводу предупреждения на бутылке:
Пример
#77
Последний раз редактировалось Axary 13.02.2018 22:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2014 Фото: 33
Axary, на данный момент сам употребляю фильтрованную воду, чайник покрывается легкой накипью через какое-то время. Соответственно, вода такая не устраивает. А под "обычной" подразумевал воду с примесями, которой будет являться любая неочищенная вода путем дистиллята или другими подобными способами.
PWSteal, если буду на 100% уверен в оптимальности употребления именно такой воды, то может и попробую. А пока важнее все-таки чистота внутри контура. А потом уже можно и в себя налить, если к тому времени появятся дополнительные железобетонные аргументы в пользу дистиллята для организма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
nag77 Опять началось..? Где покупалась ЖиЖа..? Осадок растворяется-ли при взбаламучивании..? Конечно сие недопустимо с прозрачной ЖиЖей Ку..!!! Я для эксперимента 2 года назад заказывал 3 бутылки синей с США, на фоне истории тогда с ЖиЖей с Оверхарда загрязненой - - - все 3 бутылки чистейшей ЖиЖи... Пол года назад из США была заказана канистра синей - как слеза - фото выкладывал...
Странная ситуация конечно... Выход один - советую отстоять и аккуратно разделить чистую от грязной - на выкид уйдёт 50мл. примерно...
Печаль конечно, но выхода другого я не вижу..!
p.s. Кто служил/работал во флоте знают, что пить в постоянном режиме водицу с опреснителя иль из консерв крайне не выгодно для зубов - - - их численность сокращается - это допускается лишь в крайней необходимости - караблекрушение и вы на спасательном плотике, вот там есть запас консервированной дистиллированной водицы...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Почитал еще буржуев, чем пользуются:
Цитата:
Mayhems Biocide Extreme, PT Nuke (non pHN), etc. are all the same product, just a saturation of copper sulphate in water. Copper sulphate kills any algae but it also lowers the pH of your loop. If you go this route test the pH before and after each application of CuSo4 to make sure the pH doesn't drop too low. Too low of a pH will accelerate corrosion. CuSo4 also eats away at liquid UV effects, so don't plan on having UV coolants with that.
Personally if I were to go the biocide route I'd go with PT Nuke pHN, which is benzyl chloride. Benzyl chloride will keep any algae out of your loop, and it will also neutralize the pH effectively acting like a mild corrosion inhibitor. Benzyl chloride will also annihilate any dyes, so don't plan on having coloured coolant with this one.
Цитата:
The aquarium biocide (CuSO4 based) will indeed work. The copper sulfate will kill microbes, and the Diuron will kill algae. Neither will hurt your system. The two main biocides used in the biz are copper sulfate and benzalkonium chloride. The latter is spa/pool treatment called PolyQuat. Seperately, those two additives are the two Nuke formulations. That said, using clean (DI, distilled, reagent grade) water and changing your coolant quarterly will do more for your water loop health than any additives will.
Цитата:
As for the biocide they all do the same job. The Mayhems stuff and the BioClear PT are exactly the same thing; copper sulphate solution. The BioClear PHN is designed for use with premixed coolants and dyes. Mayhems actually did a test where they found that high concentrations of copper sulphate was causing premix and dyes to separate, hence the PHN being made
Цитата:
If your plan is to run with straight distilled and nothing else, then I'd probably recommend the Nuke PHN over Nuke Cu since Nuke PHN won't have a negative impact on the pH of a completely unbuffered coolant like straight distilled.
Цитата:
Two key factors in microbiological control are identifying appropriate agents for the market and developing a mixture that's both easily usable and difficult to misuse in a damaging way. Copper sulfate and benzalkonium chloride are two such appropriate agents due to their effectiveness and safety at appropriate concentrations, which is why they're so widely used (the former of which being the main active ingredient in easily a half dozen different biocides, including Mayhems Biocide Extreme). That said, all biocidal agents come with trades that have to be taken into consideration. You can't just dilute copper sulfate and call it a day (well, you could, but I wouldn't recommend it). No biocidal agent that any sane person would deem safe to distribute for small-scale PC water cooling is 100% effective and, as such, you're going to end up with edge cases where the effectiveness is compromised despite proper product usage--this is just as true of pre-mixed coolants and their corrosion inhibitors and biocides as it is with standalone biocides
Вот что пишет создатель этих "Нюков":
Цитата:
For the record, PT_Nuke (copper sulfate) was made to be more readily compatible with other additives like dyes. Nuke PHN (benzalkonium chloride), on the other hand, was for loops which are only using distilled/deionized. Here's Alex Venz (Petra) discussing it: Quote: Nuke -PHN was developed as a biocidal additive for a concentrated coolant mix that I was working on a few years ago because I found Nuke -Cu to be inappropriate for the solution (basically, the natural acidity of the copper sulfate was just enough to drop the pH of the final coolant outside of the effective range of the corrosion inhibitors I was using in the weakly buffered solution). For various reasons, I never ended up bringing the coolant concentrate to market but I realized that the Nuke -PHN would make for a good stand-alone biocide in systems where pH was a concern (e.g. systems running straight distilled water, mixed-metal systems running poorly buffered coolants with sensitive anti-corrosive packages, etc.).
I typically don't recommend mixing Nuke -PHN with pre-mixed coolants due to how easily the benzalkonium chloride can be neutralized (even hard water salts can reduce its effectiveness). With the active biocidal ingredient in Nuke -Cu being a heavy metal salt, on the other hand, it's far less touchy in that regard.
I'll also add a word of caution to using any additives from Primochill. They do not have a good reputation. They have some pretty good hardware, for example their Advanced LRT is a good tubing. Their rigid Ghost/Revolver fittings are good too. But their additives like Liquid Utopia and their dye bombs have been mentioned here in OCN's watercooling threads a many a time now and not very often in a positive light. A lot of people have had problems with them.
I've mostly used just Nuke PHN and distilled in my loops without any issues, but I also stick to copper blocks, no nickel, no silver, etc, to help avoid mixing metals any more than I have to, and I drain and refill often - every couple months. More recently I've done a couple loops with Mayhems X1 and have been really happy with using it so far too. I don't plan on draining and refilling nearly as often, maybe once a year, but I haven't gotten there yet.
Короче сульфат меди - это так сказать первое поколение, понижает PH воды и может усилить коррозию, но ядреный и все дохнет. Бензалкония хлорид - это второе поколение, более мягкое и не портит PH, типа специально под дистилят в СВО. Где достать, если по первому все понятно, этот синий порошок кажется везде продается... то хлорид я гуглом нашел только в аптеке в виде спрея 0.2%.
Концентрации:
Цитата:
PT nuke - It's made of copper II sulfate pentahydride 5.2%. Specially formulated Benzalkonium chloride solution (1.65%)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2014 Фото: 33
CrownA писал(а):
Ага, твой фильтр - это конечно сетка в чайнике?
Да не, просто через дуршлаг пропускаю, так дешевле Сетки в чайнике быстро забиваются всякой живностью, скорость потока падает, короче - не вариант. Через дуршлаг хоть скорость не падает...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Syber писал(а):
Ну, поди не все так плохо. Фильтр может быть и угольным по типу аквафора
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2012 Откуда: СПб Фото: 14
nag77 писал(а):
Стоит, отстаивается) супер жижа) И вылить жалко и понаблюдать интересно. Летающие хлопья, как после нефильтрованного березового сока. Осадок на дне со временем еще и пожелтел)
прям как у меня в старом контуре
_________________ i7-8700K@5000 | вода | Asus Z370-i | F4-3200C14D-32GTZ | Palit 3080 GamingPro OC | Acer XB271HUbmiprz
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
atlonn писал(а):
Опять началось..? Где покупалась ЖиЖа..?
Да все та же жижа, о которой когда то писал пару лет назад. Не решился ее лить, так и стоит, недавно посмотрел, а она еще и "прогрессирует" по осадку. Если не ошибаюсь, из той же партии, на которую жаловался не только я (куплена в оверхарде).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения