Парни я бы на вашем месте при температурах менне 80 град о излученнии вообще не думал и откуда такие данные что 50/50 не верю. Даже при температуре в 1200 градусов унос тепла конвекцией составляет около 30 проц. Более 1200 град излучение резко смещается в коротковолновую область которая как известно на порядки больше переносит энергии тоесть проще говоря железка или чё у вас там начинает светится сначала в видимом диапазоне гдето при 800-1200 градусах а затем всё больше энергии начинает излучатся уже в нивидимом дипазоне красного. кароче какое излучение нафиг при 30 градусах это всё равно что сказать что стены излучают(чё то они конечно излучают но это чето даже в точных расчетах не всегда учитывают потому что 99 процентов грубо говоря при этой температуре будет-перенос энергии за счёт теплопередачи или как ещё говорят теплопроводности материала.

Hey
Я так понял, что глобально теплообмен происходит 3мя способами: теплопроводность, конвекция и излучение. Батареи тепло отдают в основном:
1) Излучением. В частности, инфракрасным, но не только.
2) Конвекцией. Теплый воздух поднимается и на его место становится холодный. Возможно сам воздух нагревается за счет 2х других способов, пока непонятно.
Народно-бытовые понятия "радиатор", "батарея", "конвектор" и т.п. только запутывают.

Производители иногда пишут процент излучения и он немаленький, хотя могут и врать. Поправочные таблицы создают для конкретного изделия и, скорее всего, опытным путем. Получается, что там учтено падение теплоотдачи как излучением, так и конвекцией. В пределах одного типа батарей (например "алюминиевые") отличия может будут и незначительными, а для других пока неясно.
Надо почитать еще ту темку ixbt.com и ссылки Aperio. Там 10 глава про конвекцию есть.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
DND

В том-то и дело – есть подозрение, что номинальную теплоотдачу указывают из рассчета, что будет излучение, а его при температуре 30С не будет. Пока разбираюсь в мат части.

buzzeri

Правильно говорить вроде как радиатор.
Могут быть более специфичные приборы типа электроконвекторы, газовые конвекторы - у них в названии суть более точно передается.
А мы все же имеем дело с радиаторами (или радиатор домашнего отопления, или радиатор отопления).

Про тепловое излучение почитайте, конечно, если интересно. То что, производители указывают долю теплопередачи излучением я не видел (или не обратил внимания). Это скорее продавцы занимательные описания и статейки клепают.


По эффективности радиаторы не должны сильно различаться, ну скажем не больше 20-30% - принцип-то один. Так что, зная таблицу для какого-то радиатора, можно ожидать того же и от остальных. Сухой остаток по моим исследованиям в этой теме я в предыдущем сообщении написал: делить номинальную мощность на 5-8 и выбирать размер/цвет и тп.

Вот из Вики:
Конвектор — отопительный прибор, в котором тепло от теплоносителя или нагревательного элемента передаётся в отапливаемое помещение конвекцией. Естественная конвекция, при которой теплый воздух, уже нагретый контактом с теплоносителем или нагревательным элементом, поднимается наверх, а его место занимает более холодный воздух помещения, усиливается конструкцией конвектора.
Радиа́тор (новолат. radiātor — «излучатель») — устройство для рассеивания тепла в воздухе (излучением и конвекцией), воздушный теплообменник.

По сему понятно, что радиатор - общее название теплообменников, в т.ч. и конвекторов. Чугунная батарея - нифига не конвектор, ибо не усиливает конвекцию конструктивно. Отсюда и соотношения между конвекцией/излучением разного типа радиаторов в указанной выше статье. Но т.к. в нашем деле температуры низкие излучением можно пренебречь и смотреть в сторону конвекторов как более эффективных радиаторов. Что будет эффективнее при низкой температуре теплоносителя REGULUS или тот же TENRAD сказать трудно. В документации на TENRAD в формулах используются эмпирические коэффициенты полученные опытным путем при исследовании данной конкретной модели в лаборатории и понятно что эта формула упрощена и "притянута" к реальной зависимости для примерной оценки теплового потока при наиболее распространенных условиях. Мне кажется наши условия работы таковыми не являются.

buzzeri
А при выборе размера радиатора можете руководствоваться ТТХ производителя при номинальных режимах работы, опытом форумчан по их применению и принципом достаточности. Мой опыт таков, что 10 секций достаточно для охлаждения БП, видюхи, трех винтов, процессора и северного моста. После двух часов Warthunder, при этом температура воздуха в комнате - 28, воды - 39, воздуха над радиатором - 37 (10 см над ним).

hey
Я имел ввиду заводские конвекторы для отопления помещений. Может я плохо смотрел, но на форме видел самодельные медные радиаторы только для принудительной продувки вентиляторами и одну неэстетичного вида поделку Doc'а для пассивного охлаждения.

Aperio

Кто-то на дверь (а потом за шкаф?) 20 метров медной трубы вешал. Поиском что-то не получилось найти..

Парни сдаётся мне что продавцы просто путают понятия или пользуются маркетинговыми приёмами - это я про излучение радиаторов. Тем более что есть на самом деле обогреватели которые излучают - со спиралями или проволокой которая до красна нагревается. Я думаю что излучение в обычных радиаторах при их температурах работы до 95 градусов будет теплоизлучением отдавать гдето в районе 3-5 процентов. И вообще еслибы кто о излучении в радиаторах думал то они были бы не белыми а чёрного цвета так как чёрный цвет способен по сравнению с белым при тех же условиях излучать в несколько раз больше, жалко точной цифры не помню во сколько раз но цифра по моему не маленькая. Теплопередача с помощю конвекции я думаю - это следствие теплопередачи теплопроводностью, тоесть тепло передаётся в нашем случае от металла - воздуху теплопроводностью, из-за чего возникает конвекция которая может во много раз усиливать передачу тепла теплопроводность, яркий пример аллюминиевая батарея. Но тем неменнее в учебниках теплопередача конвекцией выделена в отдельный тип, видимо потому что этого заслуживает.

DND

Про излучение уже все усомнились, buzzeri еще изучает.

Про конвекцию.
Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах, или сыпучих средах потоками вещества.

Тут надо лишь представить себе, как она происходит и чем отличается от теплопроводности. Смысл в том, что при конвекции "более теплозаряженные" частицы вещества начинают взаимодействовать с "менее теплозаряженными", плюс гравитация. В качестве примера рассматривается даже движение тектонических плит планеты.

При теплопередаче частицы вещества остаются на своих местах, передается только энергия.

Так что это действительно два разных явления.

buzzeri воздух не нагревается за счёт излучения, он для этого излучения 'прозрачен' полностью. Вот даже тончайший слой воды инфракрасное хорошо задерживает, пара миллиметров воды задерживают до 90 процентов теплового излучения, поэтому если видел ты в фильмах некоторых по наружному стеклу здания тонкий слой воды по всей поверхности текёт это не для красоты хотя и для неё тоже, а для того чтобы когда солнце тебе в окно светит тепло задерживать. При этом для видимого спектра такое окно будет почти таким же прозрачным, но при этом 90 процентов теплового излучения в комнату не пройдёт и в комнате будет прохладно и очень светло при этом.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Ты наверно хотел сказать более замысловатым языком что воздух нагреваясь расширяется, и на еденицу объёма его масса уменьшается из-за чего нагретый воздух поднимается ввёрх так как его масса(и количество молекул в единице объёма конечно) уменьшается по сравнению с холодным и он поднимается вверх - тоесть и возникает она самая конвекция.

DND

Ну вроде как да Все сразу же не напишешь.

Вот более наукообразное объяснение:

Взято отсюда:
Это просмотр html через гугл
Оригинал (doc-файл)

Вообще интересно там почитать.

Вот еще

Отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1448/КОНВЕКЦИЯ (ссылкой из-за русских букв не получается сделать)

А между поверхностью и воздухом происходит передача тепла теплопроводностью, как я понял.

Пример про воду на стенах домов интересный.

Не на стенах на стёклах ты наверно просто опечатался. Кстати у тебя хорошее знание матчасти. Учился где или просто изучаешь. Я вот инжинер теплотехник по специальности всё что пищу это мои воспоминания давно ушедших дней учёбы в политехе.

В общем, прихожу примерно к тому, что сказал DND. Практически все "водяные" отопительные приборы по сути являются конвекторами. Излучающая часть колеблется в каких-то незначительных пределах (к примеру 5-10% и для наших температур не решающая). Другое дело, что от конструкции зависит эффективность конвекции при различных обстоятельствах (температура носителя, температура воздуха, расположение прибора и т.д.).

#77
Составил простой график зависимости мощности от температура_входа/температура_выхода/температура_воздуха. Данные для моделей Regulus взяты из таблицы производителя (есть только 3 точки). Для EN-442 – из стандарта EN-442 для той же мощности при 75/65/20 (т.е. Regulus R6/100 <-> EN442-1769, Regulus R4/100 <-> EN442-1185, Regulus R8/60 <-> EN442-1224). Кажется, что Regulus более эффективны при низких, но менее при высоких температурах. Но! Во-первых, построение по 3 точкам как минимум неполноценно. Во-вторых, не факт, что алюминиевые радиаторы четко вписываются в этот стандарт. В-третьих, даные могут привирать.
В общем, единственный вариант – искать недостающие точки для медно-алюминиевых (пока не нашел). Без этих точек секционность "алюминия" для меня является решающим параметром (если ошибусь - накину секций).
Пока что так.

Aperio
А 10 секций какой мощности суммарной?

buzzeri
При тепловом напоре 70 град - 1600 Вт
При 50 градусах - 1000 Вт
Тепловой напор - разница температуры воздуха и теплоносителя

Подключил тут
Охлаждает проц FX на 4.6 Ггц с аквариумной помпой

koshabalaka
Не туда запостил, тут про батареи отопления а не про авторадиаторы... Да и конструкция получилась так для "водой побаловаться" а не для эксплуатации пару-тройку-четверку лет. Либо на радиатор наступишь, либо об "расширительный бачек" запнешься и все прольешь.

Всё верно, это первый запуск системы на тестирования. Конечно так не навсегда ))))
Сорри что не туда, а то он как батарея

Тогда мои поздравления и успехов в совершенствовании конструкции! Все же для пассивного охлаждения батарея отопления лучше подходит чем авторадиатор

У меня батарея Nami 8 секций стандартной высоты. Справляется с охлаждением FX8120 разогнан до 4,4Ггц видеокарта Radeon 7870 разогнана. Температура проца выше 48 градусов не поднималась, видеокарта выше 51 градуса не поднималась. Без разгона максимальные температуры градусов на 7 ниже. Батарею выбирал исходя из низкой температуры работы, и из всех что нашол выбрал эту как наиболее подходящую. Люди пишут что им и 6 секций батареи с головой хватает, температуры правда немного повыше будут, но я видел и тех кто всего 4 секции юзает у них тоже ничё не перегревается так что тут есть над чем подумать. Тем более что после набора определённого количества секций температура воды в контуре уже будет менятся очень незначительно и за каждые скажем три градуса, увеличивать количество секций придётся сначала в два раза потом в три и т.д. Гнатся за количеством смысла нет нужно выбрать оптимальный когда от количества будет более менее что то зависеть. После достижения определённой дельты(разности) температур ну скажем в 10 градусов между водой в контуре и окружающей средой чтобы снизить эту разницу хотябы на 1 градус нужно будет грубо говоря добавить к 10 секциям ещё 10 секций. Хотя например если скажем было 4 секции и к ним добавить всего одну температура в контуре упадёт скажем сразу на 5 градусов. Всё это конечно примерно но суть нужно понимать что после достижения определённой точки дальннейшее увеличение секций всё менне эффективно и эта эффективность падает грубо говоря в геометричесской прогрессии.

DND
А какая мощность суммарная? Алюминий или биметалл?
Задумался о биметалле, чтоб исключить контакт воды с алюминием. Хотя, чувствую, теплоотдача будет меньше.

надо указывать межосевое, стандартных размеров несколько.