Убедительная просьба к участникам: вопросы по другим компонентам компьютера обсуждать в соответствующих разделах конференции.Оффтоп разрешен только в пределах темы обсуждения.
Я мучал аэрогейт 1 в паре с scythe server, аэрокуловская панелька была более точна и "скакала" меньше. Но что касается V12 ничего сказать не могу, возможно она полная копия по датчикам, а может лучше, но может быть и хуже. Вообще обе панели измеряли температуру одинаково(не считая "скачков", видимо аэрокул округлял большее количество замеров), просто у аэрокула оказались более удачные термопары(расхождение между ними в районе погрешности и не меняется от температуры, а у scythe погрешность при комнатной температуре достигала 2 градусов и при повышений термопары по разному реагировали - у некоторых ошибка уменьшалась, у некоторых нет), а скачки температур у обоих довольно большие для тестов(0.2-0.5 градуса это многовато)
Вообще если не заниматься серьезными замерами, точность большинства панелей достаточная. А если хочешь что-то точно измерить лучше купи цифровой термометр или мультиметр, они скорее всего целиком удовлетворят твои потребности в точности измерений. А для регулировки вентиляторов точность измерений не критична.
_________________ "Рекламная пауза!!!"(с) Якубович Позовёте когда закончится?! (с) некто
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2010 Откуда: Москва
Всем большое СПАСИБО за помощь в выборе! Поеду в магазин и в живую посмотрю мастера про и сервера, что больше понравится то и возьму.
P.S.
Цитата:
А если хочешь что-то точно измерить лучше купи цифровой термометр или мультиметр, они скорее всего целиком удовлетворят твои потребности в точности измерений.
Это у меня неправильное впечатление сложилось из-за того, что он редко встречается в продаже.
SpuTnick писал(а):
По T-balancer... Из плюсов: цифровые датчики температуры.
Какая польза от цифровых датчиков температуры?
SpuTnick писал(а):
По T-balancer... Из минусов: безобразный ШИМ (низкочастотный).
Шумят вентиляторы на малых оборотах?
SpuTnick писал(а):
Насчёт "open source" точно скачать не магу, но практически все они поддерживают скрипты, которые можно запихнуть и запускать из программ управления.
Софт реобаса насколько я понимаю, общается с железом через виртуальный COM порт предоставляемый драйвером микросхемы типа PL-2303. Т.е. при помощи терминальной программы можно было бы видимо, подключится к COM порту и в обход софта непосредственно коммуницировать с железом. Однако методом тыка (прослушивать порт) выяснять систему команд и логику железу несколько трудоемко, а сама производители, скорее всего эту информацию не разглашают. Известны ли какие-нибудь работы в этом направлении?
Попутно возникли у меня еще некоторые сомнения. В частности по Heatmaster. В основном целевое назначение этих реобасов это жидкостное охлаждение. В СВО используется термин контрур и часто достаточно одного контура не весь комп. Но теоретически можно сделать отдельный контур на CPU, видео, блок питания с независимыми помпами и вентиляторами для каждого контура. Тогда минимум для одного термодатчика нужно управлять одной помпой и одним вентилятором. В полупассивном охлаждении каждое устройство представляет собой, выражаясь терминами жидкостного охлаждения отдельный контур, только на один термодатчик достаточно обычно управлять (останавливать, запускать) одним вентилятором. Для какого количества независимых устройств (контуров) можно организовать охлаждение реобасом для СВО?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
maxxTech писал(а):
Это у меня неправильное впечатление сложилось из-за того, что он редко встречается в продаже.
Полным полно буржуйских магазинов с TMS200ом в ассортименте. Ненадо судить только по выбору у нас, ех
Цитата:
Какая польза от цифровых датчиков температуры?
Отпадает кутерьма с калиброванием, полагаю.
Цитата:
Насчёт "open source" .. Софт реобаса насколько я понимаю, общается с железом через виртуальный COM порт предоставляемый драйвером микросхемы типа PL-2303. Т.е. при помощи терминальной программы можно было бы видимо, подключится к COM порту ..
Могу ошибаться, но негарантировано что все они емулируют сериальный порт, вполне возможно и работа по usb на прямую .. нащет опенсорс, помойму aquaero выпустили спец-ии, и было что то под открытые оси тоже, но вроде только считивание данных, а не конфигурирование контролера. По любому - обычно опенсорс кодится главным образом для чего то очень разпростаненного .. или такого подвида софта, или для очень разпространенного железа. "Умные реобасы" к таким непренадлежат, ибо для узкой ниши, обычно под СВО, под "гамезные" коробки, тобишь - с форточками. И не так часто, или другими словами на имхо ~ 3 порядка реже, встречается компетентный кодер+модер железа+заядлый гамер в одном флаконе
Цитата:
...(влом было выбирать, да и цитировать все длинное некошер)
Разделение на контуры СВО ето уже шибко оффтопик и не к месту. В связи с темой реобасов, для некоторых из "умных контрелеров" вожможно увеличить их возможности с максимумом управляемой мощности и с числом датчиков/помп/и т.д. с помощю дополнительных плат, например знаю, что такая есть для TMS-200, у T-balancer-а тоже что то подобное было ..
Kaze Server, например, четырехканальный реобас (4 вентилятора, 4 датчика температуры). В автоматическом режим регулирует (запускает, останавливает) вентиляторы независимо друг от друга в зависимости от температуры датчика, закрепленного за этим вентилятором. Сколько таких простых каналов можно реализовать на Koolance TMS-200, T-balancer, Heatmaster, Aquaero (пока без дополнительных плат)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Дык могешь посмотреть спец-ии на сайтах производителей или в онлайн магазинах .. Koolance TMS-200 & expansion board TMS-EB200 Aquacomputer Aquaero 4.0 mCubed T-Balancer BigNG,еще линк Главным образом у всех 4 канала и несколько других для подключения температурных датчиков/потокометров/измерителей уровня жидкости и т.д. С одной стороны не очень много, с другой стороны более-менее нормальная мощность на канал, и проще на пример питать несколько вентилей с одного с одновременным регулированием - например все вентили от одного радиатора никакого смысла регулировать раздельно. А что как автоматически изменяется и в зависимости от чего - на то и софт, где ты конфигишь контроллер, установки записываются в его флеш память и потом соответсвенно он независимо по ним работает. Например сконфигишь что бы при какой то температуре соответсвенно на столько то процентов увеличить обороты помпы или вентилей, или при отказе помпы выключить комп, и тому подобное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2007 Откуда: скил в BF3?
maxxTech писал(а):
Какая польза от цифровых датчиков температуры?
большая точность измерения по сравнению с обычными термопарами Погрешность измерения: ±2°С, ±0.5°С после калибровки Как писал один уважаемый овер:"Главное преимущество над аналоговыми датчиками – значения измеряются линейно во всём диапазоне"
maxxTech писал(а):
Шумят вентиляторы на малых оборотах?
именно, в виду малой частоты ШИМ - 250Гц Для бесшумной работы под управлением ШИМ необходима частота более 22кГц
maxxTech писал(а):
часто достаточно одного контура не весь комп
В "умных" реобасах контуром называется цепочка связывающая управляемый параметр (скорость вентилятора, обороты помпы, показания потокометра, температура и тд.) и управляющий. Также стоит учитывать что ПО может накладывать некоторые ограничения по числу независимых контуров, например, для Хитмастера - число возможных контуров совпадает с числом подключаемых датчиков температуры - 5. Много это или мало, судите сами.
Church писал(а):
Отпадает кутерьма с калиброванием, полагаю.
нет. ради точности калибровка нужна. Просто классы точности у цифры и аналога -разные
maxxTech писал(а):
Сколько таких простых каналов можно реализовать на Koolance TMS-200, T-balancer, Heatmaster, Aquaero (пока без дополнительных плат)
для большинства сих девайсов всё определяется число подключаемых термодатчиков
_________________ Когда в 1850 году из Европы в Америку привезли первую партию воробьёв, американцы так обрадовались, что закормили их всех до смерти
Дык могешь посмотреть спец-ии на сайтах производителей или в онлайн магазинах ..
Это все из-за того, что эти реобасы используются в основном для воды. Поэтому нет никакого смысла регулировать все раздельно, ну и соответственно внимания на раздельном регулировании никто не акцентирует. А мне наоборот раздельное регулирование и интересно. Иногда встречается отдельный разъем повышенной мощности для помпы (Koolance TMS-200). Можно ли к нему с таким же успехом подключить дополнительный вентилятор?
SpuTnick писал(а):
Для бесшумной работы под управлением ШИМ необходима частота более 22кГц
Aquacomputer пишет, что с переходом aquaero с Rev. 3.07 на Rev. 4.00 они отказались от PWM в пользу аналогово (аналогого - жуткое слово) управления во избежание проблем с регулировкой и писком вентиляторов. На Heatmaster вроде тоже никто не жалуется. А как с частотой PWM обстоят дела у Koolance TMS-200?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2007 Откуда: скил в BF3?
maxxTech писал(а):
Можно ли к нему с таким же успехом подключить дополнительный вентилятор?
Имхоб нет. Это будет протеворечить настройкам ПО. Если там есть возможность выбора какое устройство подключено к разъёму, как у акваеро или хитмастера, то тада проблем не должно быть, опять же имхо.
maxxTech писал(а):
во избежание проблем с регулировкой и писком вентиляторов.
вот поэтому у него такая малая мощность на канал, Аналоговое управление сложнее схематически и сильнее греется. от сюда и всякие дальнейшие прибамбасы типа Повербустер и так далее. также Аналог хуже для самих вентилей/помп, больше износ элетродеталей. На высокочастотном Шиме никакого писка не будет, точнее он будет но вы его не услышиет, так как он находится вне диапазона слышимости человека (в среднем 20-20кГц).
maxxTech писал(а):
А как с частотой PWM обстоят дела у Koolance TMS-200?
насколько мне известно, там его нет вообще. Т.е. там аналог. Поправьте если не так.
_________________ Когда в 1850 году из Европы в Америку привезли первую партию воробьёв, американцы так обрадовались, что закормили их всех до смерти
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
SpuTnick писал(а):
maxxTech писал(а):
..Аналог хуже для самих вентилей/помп, больше износ элетродеталей. .. Поправьте если не так.
Поправляю, не так. От куда взят большый износ от аналогового понижение напряжения? Предполагаю, что даже может срок работы увеличится из за меньших нагрузок на механические и схемотехнические детали .. Как раз скорее если PWM использовать с непроектированными под него вентилями/помпами, имхо возможен болшый износ из за непредназначеных для них режимов работы, но ето я так, емпирически гадаю, без практических данных, по принципу - лампочка каления быстрее перегорает все время ее вкл/выкл дергая . Единственные плюсы в моих глазах (но спорные/маленькие) PWMa - что с ним можно крутить и медленнее, чем минимальные обороты (по аналогу обычно натыкаешся на минимальный уровень напряжения для старта/работы, а с PWM можно еще медленнее, ведь он не занижает напряжение, а быстро-быстро включает/выключает максимальное), и то, что меньше греется, позволяя питать потребители более мощные/в большем количестве.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2007 Откуда: скил в BF3?
Church писал(а):
От куда взят большый износ от аналогового понижение напряжения?
от перегрева. т.к. по катушкам течёт постоянный (одного значения. то бишь "насыщения") ток. При Шим, ток меняется по экспоненте (нарастает/спадает - нет тока " насыщения") - средний ток меньше меньше нагрев, меньше износ катушек. качественный ШИМ для вентилей/помп - это норма.
Church писал(а):
лампочка каления быстрее перегорает все время ее вкл/выкл дергая
а вы попробуйте вкл/выкл лампочку так бысто что бы он горела но тускло. слабо? Прегарет лампочка потому что получается режим прерывистого тока, что очень плохо для любого рода электроники. К плюсам ШИМ прежде всего относится меньший нагрев элементов и более плавное регулирование.
Church писал(а):
ведь он не занижает напряжение
прально.. он "снижает" ток. а при аналоговом - "снижается" напряжение
_________________ Когда в 1850 году из Европы в Америку привезли первую партию воробьёв, американцы так обрадовались, что закормили их всех до смерти
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Аналоговый ток "насыщения"(?) перегревает, а ШИМ спасает мир? Никогда не блистал в физике/електронике, но тут чую запах метафизики и алхимии. Не надо автоматически емпирически переносить больший нагрев аналоговых реобасов/контроллеров на питаемые потребители тока. Если незаметил, те самые аналоговые реобасы прекрасно работают почти без нагрева в случаях, если подают максимальное напряжение. Грется они начинают, когда занижаешь скорости вентилей понижая напряжение (с помощю увеличения сопротивления реобаса). Широтно импульсная модуляция просто то подаёт ток, то выключает, подавая тот же максимальный, непытаясь его понизить с помощю повышения сопротивления (с сопровожадющим усиленым нагревом), а изменяя/модулируя соотношение и частоту соответсвующих импульсов подаваемого тока против состояния выключения. Вот и намного меньший нагрев по сравнению с аналогом. И ето нащет самого реобаса. В потребителях тока, как то вентиля и помпы на пример, сопротивление неизменяется. И с меньшим подаваемым током они нагреваются соответсвенно меньше. Все равно, уменьшен ток с помощю понижения напряжения или шим модуляцией, результат тот же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
SpuTnick: Прочитал те 4 страницы про самделишную сборку схемы шим управления, и так и не нашел обяснения тока насыщения (но тут помог google) да и не видел никакую приведенную статистику об уменьшении ресурса двигателей постоянного тока при аналоговым управлением напряжения/тока кроме голословного заявления где то по середине темы "3 лучше для долговечности ДПТ(двигателя постоянного тока), меньше износ, т.к управляется не током а напряжением(средним)....".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения