Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1601 • Страница 54 из 81<  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 81  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Вечный двигатель как известно невозможен, а вот кпд до 100% вполне-например уже сейчас юзают электрогенераторы, обмотка которых охлаждается жидким водородом, то есть в них присутствует практическое использование эффекта сверхпроводимости, утверждается, что кпд возрос на 40%. А вот запатентовать комбинацию фреонового охлаждения вкупе с термоэлектрическим для замены дорогущего водорода(который чтобы охлаждал, должен испаряться)-стоит, ну если конечно это тоже во всю не юзают:)
Практическое(пока теоритическое:))применение модулей Пельтье в оверклокинге-температура близкая к жидкому азоту под сухим льдом-более доступным, безопасным и менее геморойным, а также для использования
во фреонках-отпадет необходимость в дорогих, сложных, трудно изготовляемых каскадных вариантах.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Пельтье никак не может заменить фреонку из-за своего очень низкого КПД, точнее COP (Coefficient of Performance).
В типичных условиях, COP у фреонки в 10 раз больше.
К примеру, при разнице температур 1/2 Tmax, COP Пельтье равен ~1/3, тогда как в сходных условиях на фреонке можно получить 3.

С падением температуры эффективность Пельтье падает и при низких температурах упадет катастрофически, так что ничего путного из Пельтье
не сделать. Но доморощенные Кулибины никак не уймутся.

P.S.
Особенно посмешило что при абсолютном нуле электроны в атомах остановятся :)


 

Cronos При комнатной тепмературе КПД модуля около 40%, то есть если он охладил на 100 ватт то нагрелся на 140, хуже чем у френки, но не в 10 раз однозначно. Возможно с падением температуры КПД и будет падать, с этим не спорю. Допустим КПД его упадет до 10%, даже в этом случае нижняя сторона модуля под азотом будет не -196* а -215*(потери от не идеальной теплопроводности стакана и т.п. не учитываем).
P.S. А атомы действительно остановятся при абсолютном нуле, это доказано не доморощенными Кулибинами а великими физиками, вывевшими и доказавшими законы термодинамики.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Москва
Alex_lok поправочка, это не я спрашивал :)
Cronos
Cronos писал(а):
Особенно посмешило что при абсолютном нуле электроны в атомах остановятся

ну хоть кому то еще весело :) , с другой стороны а почему нет?, можешь опровергнуть это предположение на практике ? :D , ну а раз нет того кто бы мог на практике выявить действительность и опровергнуть все остальное, то оно как и многие другие предположения могут претендовать на жизнь, я лишь привел одно из многих. Так как неизвестно какие законы будут действовать при скорости света, также пока и не известно какие законы будут действовать при абсолютном нуле.

_________________
https://icg-extreme.team/


 

Да не предположение это, доказано что элеткроны останавливаются, кто сомневается, почитайте молекурярную физику и спорьте с учеными


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Москва
Undertaker_007 Исходя из предоставленной тов.Cronos формулы:
60*(180-80)\180=33
70-33=37-температура холодной стороны модуля ( соответственно t охлаждаемого обьекта)


180 хладопроизводетельность модуля (Вт)
60 максимальная разность температур ('C)
80 выделяемая источником мощность (тепло в ватах)
70 температура горячей стороны модуля ('C)
Имеющиеся относительно не мощные модули можно использывать только либо каскадом тоесть один модуль его охлаждают два их охлаждают 4 и так далее, но при таком использывании сожрется немеренное количество энергии , и чуть ли не половину этой энергии надо будет отвести(тоесть охладить) а КПД низок и не возможно нормально использывать такой метод в быту для охлаждения компа.
Либо второй вариант косвенное участвии модулей в охлаждение тоесть вспомогательный, я пробывал использывать модуль в помощь водоблоку , по средставм охлаждаемой им медной пластины вставленной между процессором и водоблоком, но ни чего не вышло температура была такой же как просто при использывании водянки, водоблок просто уносил весь холод с пластины.
Так что пока остается только "чиллер" на пельтье где большую часть тепла будет уносить радиатор в СВО а резервуар с жидкостью будут охлаждать пельтье, вот тогда может выйти толк и температуру на процессоре можно будет опустить ниже комнатной. Других вариантов косвенного использывания модулей для охлаждения пока не вижу ( а прямой способ не эффективен как я и писал выше), так что тебе есть над чем подумать если возникнут идеи то сразу пиши :) .
Undertaker_007 писал(а):
Допустим КПД его упадет до 10%, даже в этом случае нижняя сторона модуля под азотом будет не -196* а -215*(потери от не идеальной теплопроводности стакана и т.п. не учитываем).

Видишь такое можно использывать только для получение минимальной температуры и все , но в практике такое не применить(на мощных источниках тепла) потому как там модуль будет только припятствовать охлаждению(можешь посчитать по формуле какой мощности модуль и как источник тепла может охладить) Ну а на счет того что КПД будет падать, то тут придеться использывать просто кучу модулей каскадом, тоесть к примеру в теории достаточно 3х модулей чтоб приблизиться к температуре абсолютного нуля то на практике их надо будет наверное шутк 20 если не больше.

_________________
https://icg-extreme.team/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Undertaker_007 писал(а):
Cronos При комнатной тепмературе КПД модуля около 40%, то есть если он охладил на 100 ватт то нагрелся на 140, хуже чем у френки, но не в 10 раз однозначно.


COP (КПД) зависит от разности температур между горячей и холодной стороной.
COP ~ 2/3*(dTmax- dT)/dTmax. При dT=0 COP равен 66%, при этом модуль отводит максимальную(номинальную) мощность но ничего не охлаждает. При dT=dTmax COP равен 0, при этом модуль охлаждает максимально но отводит нулевую мощность.
При комнатных температурах фреонка может иметь COP 200-300% и больше.

10 раз разница с фреонкой это еще очень хорошо для Пельтье. Именно по причине крайне низкого COP никто Пельтье и не использует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Откуда: Столица
Сверхпроводимость

Все знают, что при низких температурах у большинства металлов и сплавов очень повышается способность проводить электричество. (Электрический ток является упорядоченным движением электронов.)

В сверхпроводящем положении вещество не проявляет сопротивления электрическому току. Из- за этого сверхпроводящие вещества представляют огромный интерес для энергетиков, которые подсчитывают с их помощью, к примеру, как передавать электрический ток на огромные расстояния без тепловых и других потерь. Но выше какой-то определенной (так называемой критической) температуры сверхпроводимость не проявляется, и у металла опять появляется электрическое сопротивление. В определённых условиях сверхпроводимость сокрушается также магнитным полем. Электрический ток, который проходит через сверхпроводник, производит на поверхности своё магнитное поле, следовательно, есть верхний предел плотности сверхпроводящего тока, выше которого она разрушается. Конечно все это, и в первую очередь низкие переломные температуры, ограничивает осуществление широкомасштабного использования сверхпроводников. Их необходимо непрерывно слегка охлаждать жидким водородом или жидким гелием. Но, сверхпроводящие обмотки (например, из сплавов титана с ниобием) уже нашли обширное применение в электромагнитах. До сих пор осуществляется поиск новых материалов (в том числе органических кристаллов и полимеров) с более высокими переломными температурами, а также способов дальнейшего применения сверхпроводников. Учёные надеются, что широкомасштабное использование сверхпроводников в электродвигателях и генераторах промышленного изготовления начнется уже в ближайшие годы. Особенно захватывающие планы на будущее сулит применение сверхпроводников в рельсовом транспорте. При перемещении магнита относительно проводника в проводнике индуцируются вихревые токи, которые в свою очередь вызывают магнитные поля, отталкивающие передвигающийся магнит. Если снабдить, например, поезд сверхпроводящим магнитом и применяя рельс в качестве проводника, можно добиться эффекта магнитного подвешивания (левитации). Эти поезда на магнитной подвеске обязаны, как считают специалисты, иметь большой ряд преимуществ перед обычными поездами.


 

Мда, пожалуй убедили что модули интересны только в качестве понижения температуры без нагрузки. А при использовании каскада в котором все модули крепятся последовательно к пластине, и каждый из них охлаждается отдельно мне кажется будут высокие тепловые потери, но если даже потери будут терпимыми, охлаждать каждый модуль отдельным стаканом с азотом-это сверхэкстрим:), но таким образом можно будет добится аналога охлаждения проца под нагрузкой жидким водородом(или гелием), как считаете?
А как отнесетесь к идее использования модуля в СВО с водоблоком нетрадиционный конструкции, в котором нижняя часть-медный игольчатый радиатор, а верхняя такая же. Смысл такой-на верхнюю часть водоблока устанавливается модуль, потом качественный воздушный кулер. Будет ли в таком случае модуль охлаждать воду?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2003
Откуда: Киев, Оболонь
Undertaker_007 скорее вода будет охлаждать его

_________________
"Готовь проц летом, а кулер -- зимой!"
http://people.overclockers.ru/Den


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Москва
Undertaker_007
Undertaker_007 писал(а):
Будет ли в таком случае модуль охлаждать воду?

Будет если сам модуль охладишь хорошо, но не эффективно, лучше охлаждать металический резурвуар с водой, там и площадь контакта с жидкостью будет больше и жидкость дольше задерживаться будет, и модулей больше наципить можно.

_________________
https://icg-extreme.team/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
Немного не по теме, но где у нас обсуждается борьба с конденсатом? Раздобыл 437-ваттник на свою голову.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
anwjl, в 'фреонке' вестимо. (R&D)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2007
Откуда: Новосибирск
Народ прочитал предыдущие 10 страниц и честно говоря не понял, есть ли смысл ЕП или нет? Хотел поставить между водоблоком и процессором.

_________________
S3Trio->R8000->R9000->GF5600->R9800Pro->GF7600GS->R1950XT->R2900Pro->GF9600GT SLI->?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
PoMeO, те, кто реально держали этот модуль в руках теперь говорят 'нафиг'.
Например - я, Cronos.
Есть и сомневающиеся ... ну ничего, пойдут C2Q, и, думаю, сомневающихся не останется. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
Поставил себе 437-ваттный модуль Пельтье с вот таким водоблоком. E8500 в номинале имеет 16 С в простое и 23 С под нагрузкой. В принципе н плохо, но мое воображение это пока не поражает. Посмотрим, что получу в разгоне.


 

anwjl
На твоем водоблоке крышка алюминиевая. Медь и алюминий - гальванопара. Как результат - возможная электрокорозия.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
outlander55 Вот и проверим)) Вообще эти термоэлектрические системы мелькают на зарубежных сайтах, наверняка есть какой-то опыт длительного использования. Но я на англоязычные форумы редко хожу и такой информацией не располагаю.


 

anwjl
Всеравно твой водоблок - классная вещь, сам бы такой купил, если бы крышка была медная, и если бы модуль Пельтье не жрал столько электроэнергии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
Как всегда случился ряд накладок из серии "кривые руки", зато готов небольшой updated к вышеупомянотому модулю. Включение его на номинальные 24V ни к чему хорошему не привело. Водянка с радиатором типа 2х120 не справляется с этой печью. Но на 12V, как оказалось, он тоже прилично морозит, и не так прогревает водянку. Имеем на E8500 при 1.3625V 14С в простое, 22С под нагрузкой.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1601 • Страница 54 из 81<  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 81  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan