Я может и тупой, но ответьте на вопросы плиз:

1. Допустим я делаю высокоэффективные водоблоки (между которыми стоят модули Пельтье) для двух контуров.
2. Ставлю между ними модули Пельтье суммарной мощности 400 Ватт с перепадом температуры 50-100 градусов по цельсию.
3. Делаю просто зверское охлаждение горячего контура - температура после радиатора в горячем контуре не более 40-45 градусов по цельсию. (при 35 градусах температуры окружающего воздуха)
4. Теплоизолирую холодный контур с эффетивностью не менее 95%.
5. Обеспечиваю циркуляцию жидкости в обоих контурах не менее 0.5 литра/сек.

Вопрпос, какой у меня будет температура жидкости в холодном контуре если я собираюсь отводить им мощность (процессора+видюхи) около 200 Ватт?

Кто может сказать цифры?

Sladky
на overclockers.com загоняли в минус 27, если я не ошибаюсь.

Sladky

Всё предельно просто.
Для такой конструкции при хладопроизводительности термоэлементов 400Вт и при расходе воды 0.5 литра в минуту, даже при идеальных теплообменниках, радиаторах и полной теплоизоляции трубок, температура воды на выходе холодной стороны будет на 8 градусов ниже, чем на входе (смотри определение теплоёмкости в учебнике по элементарной физике). Обратная сторона проблемы: почему-то обсуждая охлаждение никто не задумался, а почему при нагреве воды проточным нагревателем всего на 5-10 градусов (при расходе воды в несколько литров в минуту) используются нагреватели до 10кВт? Да потому. что у воды самая большая теплоёмкость: c=4,18 Дж/(г*К).

Haggard Ай какой умный чэловэк (произносить с грузинским акцентом)

На самом деле при моих данных (на 2 сообщения выше) температура воды в холодном контуре будет остужаться всего на 0.2 градуса после прохождения водоблока с модулями Пельтье!!!!!

Напрашивается вопрос, 0.2 градуса разницы, а нафига козе баян? Объясняю. Это при каждом проходе воды через этот водоблок она будет остужаться на 0.2 градуса. (если все остынет до минусовых температур, ее придется заменить тосолом или еще чем). Причем чем больше разница температуры горячего и холодного контура, тем меньше будет остужаться вода за один проход. В конце концов наступит равновесие и вода будет остужаться ровно на столько, на сколько ее греет водоблок процессора, то есть на 0.1 градус (условно при тепловыделении процессора 200 Ватт).

Вопрос в следующем, когда именно (при какой разности температур в горячем и холодном контурах) наступит этот баланс. Меня интересуют именно температуры (цифры) при вышеуказанных данных.

Sladky

Но в каждом цикле она бдет зетем нагреваться 200 Ваттами, т.е. при таком расходе на 4 градуса.

Haggard Нееееееееееееееее, не на 4, а на 0.1!!!!!! Посчитай сам, нагреватель мощностью 200 Ватт, теплоемкость воды 4200 Дж/Кг*К, а объем 0.5 литра (0.5 килограмма), вот и получается что всего 0.1 градуса!!!

Sladky

Прошу пардону - мне показалось, что 0,5 литра в минуту. Но сути это не меяет: тепловой баланс в ситеме считал?
В закон сохранения энергии веруешь?

Haggard Ну конечно же верую (местами), поэтому в любом случае в холодном контуре вода будет здорово остывать если в каждом цикле ее охлаждают 400 Ватт, а греют "всего" 200. Учитывая потери - эффект будет немного меньше, но не совсем же он исчезнет.

У меня еще один вопрос. Я пробовал считать стоимость всей этой самодельной системы и вот что у меня получилось:

Корпус (хороший) 120-140$
Радиатор медный новый 2500 руб=80$
Заказные водоблоки для м.П. 2 штуки = 700 руб = 20$
Трубки, штуцеры и прочая лабуда = 20-50$
Насос в горячий контур 2000-3000л/час 1000руб=30$
Насос в холодный контур 1000-1500 л/час =1000 руб=30$
Водоблоки на процессор и видюху с ее памятью 1500-2000руб = 50-60$
Модули Пельтье (заводские цены, без посредников) 400 Ватт = 120$
Это для перепада температуры в 50 градусов в лучшем случае.
Затраты времени ????? часов/дней/ночей, для примера час моего свободного времени для меня обходится в 5-10$ (я бы мог их заработать просто присутствуя на своем рабочем месте)

А теперь подведем итог: 500$ (без затрат времени)

Да, и не факт что все это будет работать и вообще, что все не сломается и комп не сгорит

Gektor , ау! Где твоя криогенная система!!!

В любом случае можно не геморроиться и КУПИТЬ криогенное охлаждение за те же деньги. Печальные выводы да?

Криогеника будет от 600 и только на процессор, без видюхи, памяти и чипсета. Плюс непонятно зачем сюда 140$ на корпус ??? А затраты времени понятно - но для себя же работаем, не на дядю 8)

Сегодня получил два м.Пельтье 50х50мм по 169Ватт ....
Специально взял два для гибкости системы и для надёжности.... привыходе из стороя одного блока , другой её спасёт от быстрой смерти.....
НО пока ещё не решил какую систему предпочесть....

Схема 1.(шумная ,но простая, стандартные температуры ядра...)
Проц - медная пластина - м.Пельтье - медная пластина - несколько стандартный алюминиевых радиторов в воздуховоде с выходом наружу с достаточно интенсивным обдувом....

Схема 2.( плюсовые тепературы ядра выше 0 градусов)
Одноконтурная с м.Пельтье на процессоре.....

Схема 3. ( отрицательные температуры ядра)
Двух контурная, с м.Пельтье между контурами......

Склоняюсь к схеме №3 .... только конденсат пугает...
Есть ещё варианты ?????
Кстати между м.Пельтье и водоблоком(медью) надо мазать термопасту ? Думаю что да, как вы считаете ???

Народ, я сейчас обзваниваю фирмы, занимающиеся изготавлением промышленного криогенного оборудования. Хочу чтобы они сделали криогенную установку для охлаждения холодного контура внутри компа. То есть я хочу заменить внешний горячий водяной контур на криогенное охлаждение. А ребята там серьезные, у них оборудование для температур 10-30 по кельвину (это минус 250 по цельсию ) Не плохо да? А потом уже охлажденный криогеном холодный жикостный контур будет охлаждать все остальные кишки компа. Задумка может быть и идиотская, но чем черт не шутит?

Karabas
Инструкция по установке ("Криотерм")

Скажите ... а хватит ли 120ватного модуля для 90 ватного проца....
В Принципе мои модули по 169ватт при 17 вольтах - это максимум... но питаться то они будут от 12 вольт, значит это около 120 ватт .....
Хватит ? Или предусматривать поднятие напряжения ?(технически сложно... надо будет дополнительно витки мотать на трансформатор....) ...

Нехватит.
Если ты и поднимешь напряжение, то на 1-2 вольта. Выше у тебя сам модуль начнёт сильно греться.

Karabas
Смотря для чего. При 120Вт хладообразования для dT удастся получить градусов 10-15. Это устроит?

Rudteam
На сколько можно понять, 169 ватт это Qmax при 17 вольтах.
Тогда 120, это не разница температур (dT), а максимальная мощность для этого модуля при питании 12 вольт.
Даже с учётом имеющейся у него системы водяного охлаждения этого будет мало.
А если вдруг по расчётам, этого окажется достаточно, сделайте поправку на жаркий климат.
>Смотря для чего
Для охлаждения процессора "АМД 2400+ @ 166x14 1.825v", а 90 ватт взялось там от разгона этого процессора.
Karabas
Поправь, а то может написал чего не так.
Маркировку модулей написал бы, чтобы путаницы в терминах небыло.

Pilot
Ты единственный понял абсолютно верно......Даже в профиль посмотрел, не поленился.... спасибо.
Уточняю. У меня два таких модуля.... Вот стал прикидывать, реально ли обойтись одним....Для второго всегда дело найдётся....
С 17 вольт я обшыбся... .... 16 вольт там....
Маркировка не от Креотерма.... с США .... так-что могу только параметры дать....
Imax = 16.1 Amps
Qmax = 169 Watts
Vmax = 16.4 Volts
Delta Tmax = 69 (C)
Size = 50mm X 50mm X 3.4mm
Я вот тут стал в циферки вглядываться.... что-то не сходится....
Если Qmax мощность потребляемая, то Qmax=Imax * Vmax ....ан нет!
Получается Qmax = 264 ватта !!!!!!!!
Значит Qmax - эффективная мощность....
Тогда сходится.... КПД 64% ...
А значит должно хватить , как думаете ???????

Karabas боюсь что ты не прав с выводами по Imax и Umax. Эти значения просто максимально допустимые. А кто тебе сказал что это Imax при таком Umax? Боюсь что если ты подашь такое напряжение на модуль, КПД снизится процентов до 40-50. А при напряжении 3-5 вольт, КПД будет стремиться к 80-90 процентам.

Одно я знаю точно, подав на этот модуль даже 12 вольт, ты получишь НУ ОЧЕНЬ хороший комнатный обогреватель

Karabas
Похоже имеешь право себя поздравить.
Программа "Криотерм" не даёт выбрать произвольные параметры модуля, а ничего подходящего в списке нет
Если на вскидку, при воде 35'C, температура кулплейта будет в районе 5-10'C. Значит камень 20-30'C. Это всё приблизительно, но то что его хватит, это точно.
Попозже придумаю, чего-нибудь. Можно двумя модулями мощность подобрать, поточнее получится ... хотя всё равно приблизительно.

Karabas
Ты наверное будешь удивлён, но похоже Sladky прав
------------------------------------------------------------------------
Скачай картинку, тогда может понятней будет.

Температура в комнате - 25
Температура воды - 35
Расход воды - 1000 л/ч

Модули 2шт "Hail-71"
Imax-8A, Qmax-80W, Umax-16.1V
-----------
При параллельном включении, в сумме имеем:
Imax-16A, Qmax-160W, Umax-16.1V
Расхождение с твоим небольшое:
Imax-16.1A, Qmax-169W, Umax-16.4V
-----------
При параллельном подключении пары "Hail-71" на 12 вольт:
Imax-12.68A, Qmax-152W, Umax-12V
имеем холодопроизводительность "Qc-70.32W" (у тебя она обозначена
как "Delta Tmax - 69'C" тоже расхождение небольшое.
-----------
При выделении процессором 90W должно получиться:
Температура кулплейта "Tc - 7.2'C"
Температура процессора "Tob - 37.8'C"
Выделение тепла на горячей стороне "Qh - 222.44W"
-----------------------------------------------------------------
На первый взгляд вроде всё нормально, но ...
Есть возможность, что твоя водянка не сможет обеспечить такую
температуру воды и она окажется выше.
Если верить программе, то повышать напряжение, при таких условиях
нет никакого смысла:
9V _ 40.9'C _ Qh-150.67W
10V _ 39.6'C _ Qh-172.63W
11V _ 38.6'C _ Qh-196.53W
12V _ 37.8'C _ Qh-222.44W
13V _ 37.2'C _ Qh-250.40W
14V _ 36.9'C _ Qh-280.47W
Получается, если водянка не будет справляться, можно попробовать
подключить модули через сопротивление. Маленького номинала, но
большой мощности. У нас я видел такие, по виду они как керамическая
трубка, внешний диаметр ~20mm, длинна ~80mm, стенки ~4mm. Если
найдёшь, то греться сильно оно не должно и для экпериментов его
хватит. Если поможет, то возможно будет смысл не мотать витки,
а сматывать. Если запас по температуре позволит, иначе только
охлаждение воды улучшать.
Попробуй сначала один модуль на проц поставить. Всё равно, пока систему не
соберёшь, не проверишь. Удачи!