Убедительная просьба к участникам: вопросы по другим компонентам компьютера обсуждать в соответствующих разделах конференции.Оффтоп разрешен только в пределах темы обсуждения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Vodoley,всё верно; у Sentry температурный порог регулировки не изменяется. Последовательное подключение - мысль в принципе здравая. Но что, если на "автомате" при просадке реобасом напряжения его уровня для вращения роторов попросту не хватит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
maxxTech писал(а):
нужна ли возможность задания минимальной и максимальной температуры и плавность между ними?
Обязательно! Без этого автоматический режим работы охлаждения можно настроить только методом подбора вентилей и реобасов В т.ч. и потому что
d.ru.id писал(а):
на "автомате" при просадке реобасом напряжения его уровня для вращения роторов попросту не хватит?
т.е. даже при попарном включении - не факт, что стартанут (хотя я с таким пока не сталкивался), или что будет тихо. Можно включить каждую пару вентилей через простенький реобас с одной ручкой, а потом уже в тот же Сентри-2, и подстроить вольтаж при включении - чтобы и не шумно было, и напруги хватало для старта. Но тогда максимальных оборотов (ну вдруг пригодятся) уже не достичь. Да и не хочется колхозить с такими примитивными задачами, всё-таки 2011 год на дворе
В общем, как я понял - либо смириться с тем, что на Сентри-2 вентили возможно будут шуметь уже при +20, либо добавить косарь-другой, и взять акваеро 5 с дисплеем.
Удивлён, что искомый девайс может быть дорогим, и тем более - что их фактически нет для обычных систем без СВО. Исходя из предположения, что в любой материнке за 40 баксов присутствует схемка, прекрасно управляющая процовым кулером - вряд ли она стоит больше 5 бачей. Конечно, если это не часть чипсетной логики, разрабатываемой при проектировке плат
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
maxxTech Ну, менять полугодовалую материнку (даже если найдётся подходящая) - экономического смысла нет. Тем более на новый комп её качества не переставишь, в отличии от реобаса Акваэро 4 подходит. А отказаться от дисплея - в смысле купить МК (не помню полное название) за штуку, и самому написать прогу для регулировки и мониторинга? Или уже есть готовый софт под винду?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2011 Откуда: Зеленоград
Здравствуйте. А получится к реобасу, например кейз мастер на 4 канала, на 1 канал подключить например 4 вентиля корпусных что бы их утихомиривать сразу все, что бы не каждый отдельно крутить. Ну а к остальным подключить все остальное. И еще что за мат. плата умеющая регулировать не только процессорные куллеры? Это те на которых куча 4 пин разъемов? Не могли бы подсказать на чипсете p67 такую?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.05.2009 Откуда: Питер Фото: 0
Есть ли тут обладатели Scythe kaze master pro?Посмотрел обзор,правда ли что он так греется?Взял бы Lamptron FC5V2 или FC Touch,но в наличии в магазинах не наблюдаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2006 Откуда: Moscow
KirillMga, при максимальных нагрузках (1А, как и заявляет производитель) - правда. Помпы вешать на них крайне не советую. Если же пару обычных вентиляторов на канал, то никаких проблем с нагревом нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
Кстааати! Давненько пытался выяснить, сколько же тепла выделяе РПС (реобас), в зависимости от текущего потребления вентиля... Кто шарит в электрике? А то при большом количестве мощных вентилей (включая 30см) вопрос охлаждения реобаса, да и его потребление - становятся актуальными.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2006 Откуда: Moscow
Vodoley, нагрузить реобас и измерить напряжение на канал и потребляемый вентиляторами ток. Измерить напряжение, подаваемое на реобас, и силу тока. Перемножаем в первом и втором случае величины, вычитаем первое из второго и находим потери энергии в Вт. Дисплей кушает довольно мало, так что цифра получится довольно точная.
Давно уже была идея все это проверить, но как-то не до этого было, а сейчас уже и реобасов толком на руках не осталось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
MaxOblivion А я надеялся, что есть формула из физики, по которой можно легко посчитать потребление вентиля и реобаса Есть пара новых простых реобасов (1-2 канала, с ручкой), могу предоставить на тест. Измерил бы сам, но нечем фиксировать силу тока. Нужны точные клещи, насколько понимаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2006 Откуда: Moscow
Vodoley, так формула и есть же: P=U*I, где P - мощность, U - напряжение, а I - сила тока. Вычисляем потребляемую вентилятором мощность и потребляемую всем реобасом, далее вычитаем из второго первое и находим потери. А уж КПД вычислить и вовсе не проблема, не менее школьная формула - ((P2 - P1)/P2)*100%
Обычные тестеры отлично измеряют силу постоянного тока. Переменного - да, тут либо токовые клещи, либо тестер подороже, но у нас то постоянный ток.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
MaxOblivion писал(а):
но у нас то постоянный ток.
Кстати, да, можно померить в домашних условиях. Но каждый раз лезть с мультиметром в разрыв цепи? Не научно
Тем более, выводя эмпирически зависимость, стермимся получить ту самую формулу, только окольным путём
Ладно, рассмотрим простую крутилку. И заглянем с ненавистью в учебник за 8й класс... I=U/R. Сопротивление вентиля постоянно. Пусть для примера он потребляет 0.1А при 12в. Значит, Rв=12/0.1=120 Ом. Мощность соотвессно 1.2Вт Реобас представляет собой дополнительную нагрузку с изменяемым сопротивлением, подключенную последовательно. Значит, общее сопротивление равняется сумме сопротивлений реобаса и вентиля: Rоб=Rреоб+Rв Напряжение распределяется по участкам цепи прямо пропорционально сопротивлениям этих участков. Допустим, нам надо снизить напругу вентиля с 12в до Xв - для этого до вентиля надо приложить сопротивление Rреоб=(12в-X)/X*Rв=Rв*(12в/X-1). Для X=3в, понадобится сопротивление 120 Ом*(12в/3в -1)=360 Ом При последовательном подключении ток на всех участках цепи будет одинаковый, и составит I=U/Rоб=12в/(Rв+Rв*(12в/X-1)) = 12в/(Rв+Rв*12в/X-Rв) = 12в/(Rв*12в/X) = X/Rв. Для нашего примера ток будет 3в/120ом=0.025А (Думаю, все обратили внимание, как всё замечательно сократилось Проклятая электрика, наверняка можно было посчитать проще)
Потребляемая мощность составит I*U: (X/Rв)*X=X*X/Rв - для вентиля, в примере 3в*3в/120 Ом=0.075Вт (X/Rв)*(12в-X)=(12в*X-X*X)/Rв - для реобаса, в примере (12в*3в-3в*3в)/120 Ом=27/120 Вт=0.225Вт
Таким образом мы видим, что по сравнению с ожидаемым падением мощности вентиля в 16 раз (как мы знаем, мощность зависит в квадрате от напряжения, которое в примере уменьшилось в 12/3=4 раза) мощность всей системы упала лишь в 4 раза.
Максимальная мощность реобаса может достигать значения не более, чем номинальная мощность вентилятора.
Посмотрим, что из себя представляет функция суммарного потребления реобаса и вентиля: (X*X+12в*X-X*X)/Rв=12в*X/Rв. Хмм... Получается, что из квадрата напряжения (при обычном изменения напруги) мы получили обычную пропорциональную зависимость (т.е. первой степени). Вот и вся разница. Самое важное, что я для себя выяснил - при уменьшении оборотов за счёт реобаса, потребление падает. А то были опасения, вплоть до "не сожгу ли БП"
Посмотрим на КПД. КПД равняется отношению мощности вентиля на данной напруге X, к мощности системы "реобас+вентиль", т.е. X*X/Rв делим на 12в*X/Rв:
X*X/Rв/12в/X*Rв=X/12в
Т.е. чем ниже мы делаем напругу на вентиль, тем ниже КПД системы. Например, для 9в - КПД 75%, для 6в КПД 50%, для 3в КПД 25%, и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Порядка 95% тепла (прошу MaxOblivion поправить, если неверно) реобас выделяет через силовые элементы. И вместо разработки научно обоснованного метода расчёта количества тепловыделения, гораздо проще тупо приложить к одному из них термодатчик. По-моему, такой способ гораздо нагляднее и практичнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2006 Откуда: Moscow
Цитата:
Не научно
Зато практично. У реобасов с большой мощностью на канал - Lamptron, например, скорость вращения регулируется совсем иначе, там ШИМ. А в чем прелесть ШИМ'а? Внутреннее сопротивление транзистора минимально и основные потери - это тепловыделение при открытии и закрытии затвора. И если нам нужно просадить напряжение с 12 В до 3 В, то грубо говоря транзистор 75% времени будет закрыт, а только 25% - открыт. КПД будет далеко не 100%, конечно, но и намного, намного выше 25%. Вот если обычный переменный резистор - тут да, именно так и будет.
Идем далее. Формула для подсчета энергопотребления вентилятора при другом напряжении. Тут Вы не учитываете, что у нас эти 120 Ом - это не только сопротивление обмоток, если грубо говорить, но еще и нагрузка на мотор. Опустим тот факт, что это сопротивление запросто может быть непостоянным в ходе работы вентилятора. У нас скорость вращения падает, например, в 4 раза. Что происходит с нагрузкой на мотор? Не берусь утверждать, что она снизится в 4 раза, но уменьшится в несколько раз точно. Таким методом считать нельзя. Пример? Пожалуйста, табличка из теста Scythe GT на 3000 об/мин:
#77
При 12 В сила тока 0,21 А, что дает некое сопротивление в 57 Ом. Считаем при 3,5 В - 3,5*3,5/57 = 0,21 Вт. Заглядываем в таблицу и удивляемся. Считаем при 4,6 В - 4,6*4,6/57 = 0,37 Вт. Разница меньше, но все равно далеко от истины. Да, для части вентиляторов, скорость вращения которых изменяется в пределах намного меньше, данная формула работает. Но существует множество явных исключений.
Так что подобные вещи проверяются по большей части эмпирическим путем.
d.ru.id, можно сравнить нагрев разных реобасов. Что, собственно, я и делал. Но вычислить потери и КПД - это задача нетривиальная. Нужно будет учитывать термическое сопротивление, теплоемкость и еще массу фактовор, чтобы рассчитать какая тепловая мощность рассеивается на силовом элементе. В разы проще измерить энергопотребление реобаса с вентилятором и непосредственно самого вентилятора, но подключенного к реобасу. А затем в пару действий посчитать КПД.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Что ж, дело хозяйское. Просто судя по форуму, большинство покупателей реобасов принимает к сведению даже данные об их перегреве в последнюю очередь (а то и не принимает совсем). Многих ли в таком случае будет заботить КПД устройства, уровень потребления которого от БП составляет единицы, а в лучшемхудшем случае десяток-полтора процентов? А если и будет, то потери надо пересчитывать для каждой конкретной системы в Ватты TDP, а рассеивание зависит от наличия/отсутствия радиаторов, их площади, качества и режима работы корпусной вентиляции, температуры комнатного воздуха... Наверное, всё-таки проще указывать в обзорах максимально допустимую мощность каналов при нагреве силовых элементов например до 60°C в "среднем по больнице" корпусе при такой же средней температуре. И вряд ли неточность поправок, вносимых "на глазок" перед покупкой искомого девайса, будет критичной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2006 Откуда: Moscow
d.ru.id, в обзорах информация о нагреве указывается, есть графики выдаваемого напряжения без нагрузки и под нагрузкой, а в итоговом тестировании были диаграммы "Максимальная мощность на канал" - мощность, которую кратковременно может выдержать реобас. И "Типичная мощность на канал" - в таком режиме реобас можно использовать в режиме 24/7 без опаски. Понятное дело, что цифры для 12 В и их следует пропорционально уменьшать вместе с напряжением. Грубо говоря, при 12 В - 8 Вт, то при 6 В - 4 Вт. В первую очередь важна сила тока, а мощность - это уже производная от напряжения и силы тока (производная в данном случае - это оборот речи)
Это действительно, грубо говоря. Все зависит от эффективности преобразования, т.е. от используемого схемотехнического решения. Было бы очень интересно посмотреть, насколько изменяется допустимая нагрузка на реобас именно во всем диапазоне напряжений? Есть такие тесты?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения