Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения » Теория Охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25846 • Страница 1248 из 1293 • <  1 ... 1245  1246  1247  1248  1249  1250  1251 ... 1293  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Mosfet писал(а):
0,5А ему абсолютно безопасны
Mosfet писал(а):
75-80% при необходимости
Слишком большая разбежка, вы не находите?
И причём тут необходимость, если речь о безопасности? Т.е. если очень надо, на безопасность можно забить?
Странно всё это слышать от спеца с 20-летним стажем, за плечами которого ВУЗ. Имхо.

Leon75 писал(а):
Но факт остается фактом: пусть хоть 100500 вентиляторов на разъем, но при условии, что их суммарный ток не превышает 1 ампера.
Откуда вы черпаете эту ересь? Сам Sunon в даташитах указывет допуск 15%. Если от 100 вычесть 15, будет 85%, но никак не 99,99%.
Реклама

Партнер
  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Иннокентий Павлович вместо того чтобы просто признать свою неправоту пытаться что-то вырвать из контекста и подавать это как свою победу :facepalm: Не вижу смысла дальше что-либо тебе отвечать.

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Mosfet
Ты долго ходил вокруг да около, и в итоге озвучил 2 границы с разбежкой аж 30%: первая 50%, вторая 75-80%. :D
Если не шаришь, так и скажи. Впрочем, нет ничего удивительного, когда очередная жертва ЕГЭ выдаёт себя за спеца.
Не вижу смысла продолжать общаться с человеком, не отличающего пусковой ток от номинального. Прощай. Всех благ.


Последний раз редактировалось Bookmaker 03.09.2024 3:07, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп с переходом на личности участников конференции. Неделя


  Shturbanfurer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 87
Ещё раз. Тот ток что ограничен транзистором и не пошел на работу мотора куда девается?
И кто из вас использует вентиляторы при 3000 и даже
2000 оборотов? Кроме тестов конечно.

//единственные фаны, которые хоть как то можно использовать на максимальных оборотах это ненавистные тут всем арктик п12
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Shturbanfurer писал(а):
Тот ток что ограничен транзистором и не пошел на работу мотора куда девается?
Никуда не девается, он просто не генерируется.
Shturbanfurer писал(а):
И кто из вас использует вентиляторы при 3000 и даже 2000 оборотов?
Я, нет. А причём тут это, когда речь о безопасной нагрузке на разъём 1А материнской платы? Важен max ампераж подключённых вентиляторов при наихудшем сценарии, а не их обороты. Например, комрад Leon75 утверждает, что к разъёму 1А можно подключать нагрузку суммарным током не более 1А. Т.е. 1А сюда входит. Ок. Смотрим Sunon PMD1212PTB1AF (120х120х25, 4500об, 150 CFM,12W, DC, номинальный ток 1А). Согласно теории Leon75, его можно смело подключать к разъёму 1А. Так ли это? Г-н Mosfet заверил нас, что производители МП гарантируют 1А на разъёме. Ок. Поверим на слово, что у производителей МП якобы нет допусков в меньшую сторону. Но вот незадача. В PDF Sunon PMD1212PTB1A указан допуск по току ±15%. Т.е. в наихудшем случае, его max ток составит 1,15А, что существенно выше допустимой нагрузки, за которую поручился изготовитель МП. Как следствие, материнская плата может получить повреждения. Вам нужен пример? Ок, он есть у меня. ТУТ случай, когда чел двумя фанами по 0,5А каждый повредил МП. Позже, он замерил токи 3-х других вентиляторов и обнаружил, что пусковые превышают рабочие аж в полтора-два раза. Наученный горьким опытом, он "С тех пор управляемые от SpeedFan разъёмы на маме не нагружаю более чем на 30-40% от мах". Таким образом, наступивший на грабли реальный практик подтвердил границу безопасности, которую я озвучил ТУТ. Всё сказанное не догма, у каждого своя голова на плечах и он волен сам принимать решение, как поступить в том или ином случае. Однако не стоит субъективные мнения некоторых участников данной дискуссии принимать за чистую монету и грузить разъём 1А вплоть до 100%.
  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Хрень это голимая. Я приведу пример, который эту гнилую теорию разбивает в пух и прах.
Берем кулер Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B. Две вертушки по 0,6А. Хоть кто жаловался, что пожгли разъемы? Нет. Значит и нечего свистеть.
Если кто-то ставит что-то от балды, то и не фиг жаловаться.
Сотни случаев, когда кабели/флешки/вертушки жгли разъемы. И дело не в превышении указанных характеристик. А тупо в том, что такие качественные вещи делают наши братья-рисоеды.
Вот тут недавно в соседней теме вопрос с хабами USB поднимали. А тот же Викон сказал, что лично имеет достаточно случаев, когда этими хабами жгли ноуты и компы.
Превышать указанные параметры не стоит, но и делать из этого трагедию - тоже. На один откинувшийся разъем фана, приходится куча сгоревших мосфетов и откисших чипсетов. И какой вывод?

_________________
قلب العقرب

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Хрень это голимая. Я приведу пример, который эту гнилую теорию разбивает в пух и прах.
Берем кулер Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B. Две вертушки по 0,6А. Хоть кто жаловался, что пожгли разъемы? Нет. Значит и нечего свистеть.

Какой ампераж у разъёма CPU FAN? Заодно и мощность озвучьте, если сможете?
  waldor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
wwr222 писал(а):
соседней теме вопрос с хабами USB поднимали

а можно ссылочку где обсуждали? как раз usb хаб выбираю

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX

  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Какой ампераж у разъёма CPU FAN?

Ты не выкручивайся. Это не один кулер у одного человека... Зайди в тему по Термалрайтам и ищи "пострадавших".
Я сам использовал кулер Thermalright Archon IB-E X2 с двумя вертушками общим амперажем 0,4А на разъеме 0,5А и ничего. Также спокойно работал и Айс Хаммер Тор (там тоже, вроде два по 0,2А). По твоим выкладкам, было бы превышение.
waldor писал(а):
а можно ссылочку где обсуждали?

Это когда кто-то корпус выбирал и речь пошла, что в дешман корпусах на морду только идут USB 2.0. Речь не о самих хабах, а вообще, как варик замещения передних корпусных.
Выбор корпуса формата ATX/mATX
А вот тут Викон говорил про сами хабы (19.25 тайминг) https://www.youtube.com/watch?v=ED2Ud4rzMq4&t=1602s

_________________
قلب العقرب

  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
wwr222 да зачем ты ему что-то отвечаешь, это бесполезно. Посмотри, что он приводит в пример "20 лет назад / 09 декабря 2004 01:13", при этом даже не понимая какую ситуацию тот человек описывает :facepalm:

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Ты не выкручивайся. Это не один кулер у одного человека... Зайди в тему по Термалрайтам и ищи
Причём тут процессорный кулер к корпусным вентиляторам? Что общего между SYS_FAN и CPU_FAN?
5 дней назад тов.iamgreen скинул спеки на разъёмы материнки MSI. Неужели ты не видишь отличий?
wwr222 писал(а):
Берем кулер Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B. Две вертушки по 0,6А. Хоть кто жаловался, что пожгли разъемы?
Ими сжечь разъёмы невозможно по определению. Видимо, тебе незнакома схема подключения, поэтому несёшь всякий вздор.
Цитата:
Thermalright предоставила PWM Y-кабель длиной около 300 мм. Этот кабель питается от Molex, и на то есть веская причина. Один вентилятор TY-143 потребляет 7,2 Вт. Два вентилятора будут потреблять 14,4 Вт. Стандартный разъем вентилятора PWM на материнской плате обычно рассчитан на 1 Ампер при 12 В, что делает его номинальную мощность 12 Вт (если иное не указано производителем материнской платы). Один вентилятор TY-143 на разъем PWM будет работать нормально, но мы не можем объединить два таких вентилятора и подключить их к разъему 12 Вт, так как это, скорее всего, повредит вентилятор и/или материнскую плату. Именно поэтому Thermalright предоставила PWM Y-кабель с питанием от Molex. Пользователь может подключить оба вентилятора к этому кабелю, убедившись, что разъем Molex кабеля подключен к блоку питания , а сигнальный кабель PWM — к разъему вентилятора PWM на материнской плате. Таким образом, вентиляторы будут питаться напрямую от блока питания, но пользователь по-прежнему сможет управлять их скоростью с помощью ШИМ-сигнала с материнской платы.
https://www.enostech.com/thermalright-s ... er-review/
Вложение:
ScreenShot04017.jpg
ScreenShot04017.jpg [ 43.35 КБ | Просмотров: 1040 ]


  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Иннокентий Павлович писал(а):
Причём тут процессорный кулер к корпусным вентиляторам? Что общего между SYS_FAN и CPU_FAN?
5 дней назад тов.iamgreen скинул спеки на разъёмы материнки MSI. Неужели ты не видишь отличий?

Причем тут отдельно взятая материнкая плата? Это сейчас сравнительно недавно стали делать 2А разъемы на CPU, а на том же 1200 сокете и более ранних моделях там все разъемы были совершенно одинаковые по 1А.
Вот пример типичной среднебюджетной платы
Вложение:
Снимок экрана 2024-09-03 020103.jpg
Снимок экрана 2024-09-03 020103.jpg [ 63.82 КБ | Просмотров: 1034 ]


На некоторых АМ5 платах MSI и Гигабайт видел, где делали все разъемы по 2А, что процессорные, что системные. Видимо на 8-12 слойных платах можно проложить больше параллельных дорожек до вентиляторов.
  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Видимо, тебе незнакома схема подключения

Ну, допустим, этот момент я проглядел. Но вот моя плата - ASUS PRIME H310M-K R2.0, в инструкции указано 0,5А. Я подключал два вентилятора по 0,2А, корпусные и ничего. По твоим расчетам этого бы не хватало.
Сам приводишь пример с каким-то серверно-майнерским вентилем с бешенными параметрами и за истину тут выдаешь. Нет кулеров с такими вертушками для домашних ПК!

_________________
قلب العقرب

  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
А вот и чистосердечное признание, что человек не понимает о чём пишет и как это работает
Иннокентий Павлович писал(а):
Один вентилятор TY-143 потребляет 7,2 Вт. Два вентилятора будут потреблять 14,4 Вт. Стандартный разъем вентилятора PWM на материнской плате обычно рассчитан на 1 Ампер при 12 В, что делает его номинальную мощность 12 Вт (если иное не указано производителем материнской платы). Один вентилятор TY-143 на разъем PWM будет работать нормально, но мы не можем объединить два таких вентилятора и подключить их к разъему 12 Вт

Ведь 7,2Вт это 0,6А номинального тока и поэтому два вентилятора с суммарным током 1,2А не подключить к разъёму 1А.
Но в это же время 0,6А номинального тока это 1,5А пускового тока, что больше 1А разъёма. А кто-то уже 3 страницы тут рассказывает, что нельзя чтобы пусковой ток превышал ток разъёма 1А.
Попался :D

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Mosfet писал(а):
товарищ уверяет, что при подключение вентиляторов на разъём 1А нужно учитывать/рассчитывать пусковые токи)
и я согласен с Иннокентием Павловичем, частично. пусковые токи конечно выше, не как у мотора на 220/380V (номинальную мощность умножаем на 5.5, и получаем потребляемую при запуске) только запуск вентиляторов в ПК длится секунды, за такой короткий промежуток времени "дорожки", и тем более разъем на MB не то что сгореть/перегореть, даже нагреться не могут.
хотя злоупотреблять я бы не стал..
Иннокентий Павлович писал(а):
Пусковой ток ЭТОГО вентилятора, при номинальном 3А, составляет аж 9,25А!!!
вы для чего этот вентилятор в пример привели? это промышленный, для систем вентиляции, в ПК никто в здравом уме такой не станет лепить..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Ну, допустим, этот момент я проглядел.
Тогда, если ты мужик, может заберёшь обратно свои слова: "Хрень это голимая", "Я приведу пример, который эту гнилую теорию разбивает в пух и прах", " нечего свистеть", "Ты не выкручивайся"?
wwr222 писал(а):
Но вот моя плата - ASUS PRIME H310M-K R2.0, в инструкции указано 0,5А. Я подключал два вентилятора по 0,2А, корпусные и ничего. По твоим расчетам этого бы не хватало.
Нет, не так. По моим расчётам, если производитель указал максимальный ток, то разъём можно грузить до 90%. У тебя 2х0,2=0,4 из 0,5А возможных. Это 80% нагрузки, что вписывается в мои расчёты. Однако мне неизвестно, какой ток указал Thermalright: номинальный (рабочий) или максимальный (пусковой), а также соединение вентиляторов: последовательное или параллельное. Если докажешь, что 0,2А, это номинальный ток TY-141SV и оба соединены параллельно, сниму шляпу. В противном случае, твой пример доказывает НИЧЕГО. Ты привёл его, как опровергающий мои расчёты границ безопасного тока. Значит утверждаешь. Поэтому, бремя доказательств лежит на тебе. С 1-м примером ты облажался. Надеюсь, со 2-м у тебя всё получится и за доказательствами не заржавеет. Кулер Thermalright Archon IB-E X2 твой, тебе и карты в руки.
Mosfet писал(а):
это 0,6А номинального тока ... Попался
В чём? В обзоре TY-143 сказано: 0,6А -- максимальный ток. Понимай пусковой. Какие проблемы?
Желаешь опровергнуть слова обзорщика, предъяви доказательства, что 0,6А - номинальный ток?
Яков писал(а):
вы для чего этот вентилятор в пример привели?
Речь о безопасной нагрузке на разъём 1А. Поэтому назначение вентилятора не имеет значения, если его ТХ соответствуют предмету дискуссии. Если не устраивает этот пример, можно поискать другие, где max ток в тестах выше, чем указанный производителем на шильдике вентилятора. Но суть не изменится. Т.е. не зная достоверно, какой ток указал производитель, нельзя грузить разъём 1А на 100%!!!
  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
может заберёшь обратно свои слова

Ладно, раз ты обиделся.
Иннокентий Павлович писал(а):
если производитель указал максимальный ток

Но твои выводы не совсем правильны. На самих вентилях ведь не указано, что такое 0,2А. И с Архоном точно такая же ситуация. Формально порог не пройден (я ж думал об этом, когда подключал), но вот в твою формулу может и не уложиться.
И то, что при старте будет скачок, я тоже знал. Этот момент я отлично проверял на БП, когда менял вентиляторы. Более того, у меня реобас может показывать напругу, и я знаю минимальное стартовое напряжение (что не помогает вычислить силу тока в этот момент).
Сам впал в казуистику, а производители просто пишут для обычных пользователей, которые уже забыли закон Ома. И что и как трактовать, не ясно. Тебе приводили примеры, что и три вентиля работают с разъема. И по твоей "страшной формуе" для супермега крутилятора, работать не должны

_________________
قلب العقرب

  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Иннокентий Павлович писал(а):
В чём? В обзоре TY-143 сказано: 0,6А -- максимальный ток. Понимай пусковой. Какие проблемы?
Желаешь опровергнуть слова обзорщика, предъяви доказательства, что 0,6А - номинальный ток?

Человек разбирающийся в сути вопроса никогда не скажет, что максимальный ток это пусковой. Номинальный ток - максимальный длительный ток.
Даже в этом обзоре на фото вентилятора указано 0,6А.
Ты теперь начнёт рассказывать, что на вентиляторах пишут не номинальный ток, а пусковой? Или скажешь, что мы это должны доказать :lol:

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
И по твоей "страшной формуе"
Чем же она страшна, если максимальным током, понимай пусковым, разъём можно грузить до 90%?

Mosfet писал(а):
Человек разбирающийся в сути вопроса никогда не скажет, что максимальный ток это пусковой.
Смотрим толкование: Максимальный -- наибольший, предельный; максимум, пиковый, самый большой.
Уважаемый! Если мой термин неверный, озвучь свой и дай трактовку? Окажешься прав, возьму на вооружение.
А теперь ещё раз вернёмся к нашим баранам -- термину "максимальный". В обзоре Phanteks T30 пишут:
"Each fan motor is rated for a maximum of 0.36 A (4.32 W) on the 12 VDC rail, which corresponds to the peak draw with start-up boost, also on in advanced mode. I noticed a maximum operating current draw of 0.22 A in this mode, which corresponds to 2.64 W on the 12 V rail".
Перевод через DeepL Translate: "Каждый двигатель вентилятора рассчитан на максимальный ток 0,36 А (4,32 Вт) на шине 12 В постоянного тока, что соответствует пиковому потреблению при стартовом усилении, также включенном в расширенном режиме. Я заметил, что максимальный рабочий ток в этом режиме составляет 0,22 А, что соответствует 2,64 Вт на шине 12 В".
Как видишь, автор обзора применил термин "максимальный" в т.ч. к пусковому току.
Mosfet писал(а):
Ты теперь начнёт рассказывать, что на вентиляторах пишут не номинальный ток, а пусковой?
Не передёргивай. Я нигде не писал, что на шильдике вентилятора указан определённый ток. Чаще пишут максимальный (понимай пусковой), но встречается и номинальный (понимай максимальный рабочий).
  iamgreen

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
ego0550 писал(а):
на том же 1200 сокете и более ранних моделях там все разъемы были совершенно одинаковые по 1А.

z490a-pro - выделенный разъем под помпу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25846 • Страница 1248 из 1293 • <  1 ... 1245  1246  1247  1248  1249  1250  1251 ... 1293  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения » Теория Охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan