Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7375 • Страница 141 из 369<  1 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 369  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Mitrex писал(а):
Схема слева наверно,а отказаться от вентилятора на дней корпуса ни как нельзя ?
В корпусе есть боковая опция, можно его туда переставить.
Mitrex писал(а):
Не будут ли провода от БП мешать потоку воздуха?
Не будут.

Рекомендую KF1425FD18-P или KF1425FD12S-P:
https://salon2116.ru/catalog/coolers/1343661
https://salon2116.ru/catalog/coolers/1354186
https://be.hardware.info/casefans.23/sc ... resultaten
1. фронт ------- 2х140 --------- Scythe, ограничить до 840 об/мин (25 дБА; 2 х 32,2 = 64,4 CFM),
межвентиляторное пространство заглушить;
2. тыл ---------- 1х140 --------- Scythe, ограничить до 1050 об/мин (~30 дБА; 41,5 CFM);
3. верх --------- 1х140 --------- Dynamic GP-14 (у тыла), ограничить до 700-750 об/мин;
4. бок (дно) --- 1х140 --------- Dynamic GP-14 + фильтр, ограничить до 700-750 об/мин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
All
Вводные:
– корпус Thermaltake Core X71 (верхний пылевой фильтр снят, передний на месте);
– шесть 140-мм be quiet! Silent Wings 3 PWM [BL067] на 990 об/мин: три на передней стенке на вдув, и три – на выдув (один на задней стенке, два сверху).

Вопрос местным гуру: нужно ли что-то поменять/добавить/удалить в конфигурации охлаждения корпуса для улучшения охлаждения центрального процессора?
На нём, как правило, какой-нибудь двухбашенный суперкулер.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Jordan
"Единственно верных схем" то сколько угодно нарисуют, причём каждый свою :old_smile: , я бы опытным путём определял, - убрал бы по очереди верхний один ближний, потом убрал бы нагнетающие, убрал бы вытяжные. В разных корпусах эффект может быть различным. А потом бы отписался как лучше всего получилось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Jordan писал(а):
Thermaltake Core X71; шесть BL067 на 990 об/мин: три на передней стенке на вдув, и три – на выдув
(один на задней стенке, два сверху) .. что-то поменять .. для улучшения охлаждения центрального процессора?
Достаточно отключить верхний вентилятор у фронта и температуры проца пойдут вниз.

Но, существующая и названная схемы идут в ущерб другим комонентам,
а также повышают пылеобразование в корпусе. Себе, я бы сделал так:
1. удалил верхний вентилятор у фронта, а окно за ним заглушил;
2. заглушил перфорацию обоих отсеков 5.25:
Вложение:
ScreenShot00074.jpg
3. Заглушил перфорацию выше заднего вентилятора:
Вложение:
ScreenShot00072.jpg
4. понизил обороты верхнего вентилятора у тыла до 700.

Да, температуры проца будут выше, но в пределах рабочих.
Зато должное охлаждение получат остальные компоненты.
При этом, понизится пылеобразование и уровень шума СО.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Jordan писал(а):
Вводные:
– корпус Thermaltake Core X71 (верхний пылевой фильтр снят, передний на месте);
– шесть 140-мм be quiet! Silent Wings 3 PWM [BL067] на 990 об/мин: три на передней стенке на вдув, и три – на выдув (один на задней стенке, два сверху).

Вопрос местным гуру: нужно ли что-то поменять/добавить/удалить в конфигурации охлаждения корпуса для улучшения охлаждения центрального процессора?
На нём, как правило, какой-нибудь двухбашенный суперкулер.



1) Выбранная схема в принципе близка к максимуму возможностей воздушного охлаждения для данного корпуса в плане охлаждения процессора и даже несколько избыточна.

2) Для небольшого улучшения охлаждения именно процессора можно провести следующий эксперимент. Это особенно может помочь, если сверху не установлена какая-нибудь корзина с HDD. Нужно прикрыть часть крыши от лицевой панели до начала среднего вентилятора в крыше. Тогда некоторая часть холодного воздуха не будет вхолостую выходить через переднюю треть крыши, а пойдет напрямую на охлаждение процессора. Кроме того, средний вентилятор в крыше тоже может оттягивать часть холодного воздуха от процессора. Это только от конкретных параметров корпуса, кулера и вентиляторов зависит.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 25.48 КБ | Просмотров: 650 ]



3) В геймерских и тому подобных компах наиболее дорогая и выходящая из строя от перегрева часть - это видеокарта. Именно ее охлаждению есть смысл отдавать приоритет. Даже за счет некоторого ухудшения охлаждения процессора. Поэтому можно перевернуть на 90 градусов кулер процессора, если позволит место, и получить снижение температур на видеокарте, но процессору, естественно, станет немного горячее. Особенно выгодна такая схема, если в крыше стоят два вентилятора на выдув. Тепло от видеокарты будет напрямую через кулер процессора выбрасываться вверх наружу.
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 22.6 КБ | Просмотров: 645 ]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
true fan писал(а):
Даже за счет некоторого ухудшения охлаждения процессора.

Это мягко сказано...
Мощные карты обычно идут в "комплекте" с таким же мощным процессором.Если это 2080ти и 9900к,то тут вряд ли стоит охлаждать карту за счет проца.
Я такую схему пробовал с Тором на плате mАТХ и в корпусе Залман z 9.И проц горячее становится и карте(970 Гига) легче не стало

_________________
قلب العقرب


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Мощные карты обычно идут в "комплекте" с таким же мощным процессором.Если это 2080ти и 9900к,то тут вряд ли стоит охлаждать карту за счет проца.


Тут надо индивидуально подходить. К примеру, если брать 8700K и горячую видеокарту типа 1080Ti или 2080Ti, то даже у такого процессора будет запас по охлаждению в сравнении с видеокартой. Особенно, если этот процессор скальпированный. И этот запас можно использовать.
Вот старшие процессоры 9-й серии, да, они уже очень горячие.

В подтверждение. Недавно где-то тут размещали схему с немецкого сайта: https://hardware-helden.de/der-perfekte-airflow/
Там несколько десятков схем расположения вентиляторов перепробовали. Значительная часть схем заведомо нерабочие, типа выдува спереди. Но вот перевернутый на 90 градусов кулер дал выигрыш в 6 градусов для видеокарты. При условии двух вентиляторов на выдув в крыше и правильной организации остального охлаждения. Для многих видеокарт 6 градусов охлаждения очень пригодятся.
#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
true fan писал(а):
3) В геймерских и тому подобных компах наиболее дорогая и выходящая из строя от перегрева часть - это видеокарта. Именно ее охлаждению есть смысл отдавать приоритет.
Интересно, под что Jordan использует нижний отсек, закрытый кожухом ? Может прячет там заначку от жены ? :D
Вложение:
ScreenShot00075.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
All
Я всё читаю, тестирую, отпишусь сегодня.
Спасибо!

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Jordan писал(а):
Я всё читаю, тестирую, отпишусь сегодня.
Спасибо!


В качестве продолжения сумбурного эксперимента с улучшением охлаждения процессора. Можно снять один вдувной вентиль с передней части корпуса. И прицепить его третьим вентилятором на горизонтально ориентированный двухбашенный кулер. Если позволят крепления кулера. На процессоре может получиться небольшой выигрыш. Может, даже в целый градус.
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 12.04 КБ | Просмотров: 617 ]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Немного информации.

1. Фото вентиляторов на вдув и на выдув:
Вложение:
Комментарий к файлу: Три вентилятора на вдув.
TT-X71_in.jpg
TT-X71_in.jpg [ 1.14 МБ | Просмотров: 592 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Три вентилятора на выдув.
TT-X71_out.jpg
TT-X71_out.jpg [ 754.23 КБ | Просмотров: 592 ]

Два верхних вентилятора переставил таким образом, чтобы убрать 15-мм зазор между ними.
Для этого пришлось сдвинуть их на 7 мм вовнутрь и тогда по отверстиям крепления удалось сплотить их рядом.

2. Результаты тестов на процессоре в корпусе со стандартной конфигурацией:
2.1. 3 вдув и 3 выдув:
Вложение:
Thermaltake Core X71 (3 in 3 out) – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1460RPM) – 25.3t.png
Thermaltake Core X71 (3 in 3 out) – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1460RPM) – 25.3t.png [ 365.22 КБ | Просмотров: 592 ]


2.2. 2 вдув (верхний отключен) и 3 выдув:
Вложение:
Thermaltake Core X71 (2 in 3 out) – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1460RPM) – 25.3t.png
Thermaltake Core X71 (2 in 3 out) – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1460RPM) – 25.3t.png [ 365.07 КБ | Просмотров: 592 ]

На 1 градус Цельсия в пике хуже, чем предыдущий результат. Я думал будет хуже.

2.3. 3 вдув и 3 выдув, но боковая стенка корпуса снята:
Вложение:
Thermaltake Core X71 (3 in 3 out) OPEN – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1450RPM) – 25.4t.png
Thermaltake Core X71 (3 in 3 out) OPEN – Intel Core i9-7900X 4.2GHz 1.042V LLC1 Input 2.050V VCCIO 1.065V VCCSA 1.075V – Noctua (12.0V 2x1450RPM) – 25.4t.png [ 365.38 КБ | Просмотров: 592 ]

На два градуса Цельсия в пике лучше, чем первый результат.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Достаточно отключить верхний вентилятор у фронта и температуры проца пойдут вниз.

Не подтвердилось тестом.

2. заглушил перфорацию обоих отсеков 5.25:

Там только один отсек нужно заглушать (нижний).

3. Заглушил перфорацию выше заднего вентилятора:

А что это должно дать?

4. понизил обороты верхнего вентилятора у тыла до 700.

Как показала практика, это ничего не даст.

true fan писал(а):
Это особенно может помочь, если сверху не установлена какая-нибудь корзина с HDD.

В верхнем пятидюймовом отсеке установлен реобас и панель под ним, а она как раз отсекает поток к верхней передней перфорации.

true fan писал(а):
3) В геймерских и тому подобных компах наиболее дорогая и выходящая из строя от перегрева часть - это видеокарта.

В данном случае у меня цель – улучшить охлаждение процессора. Максимизировать его воздушными потоками.

Интересно, под что Jordan использует нижний отсек, закрытый кожухом ?

Там блок питания на 1,5 кВт и корзина с двумя HDD и одним SSD.

true fan писал(а):
Можно снять один вдувной вентиль с передней части корпуса. И прицепить его третьим вентилятором на горизонтально ориентированный двухбашенный кулер. Если позволят крепления кулера. На процессоре может получиться небольшой выигрыш. Может, даже в целый градус.

Я третий вентилятор на кулер устанавливал (без снятия переднего с корпуса), и да – он даёт как раз целый градус. :)

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


Последний раз редактировалось Jordan 18.04.2020 22:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Jordan
Ради эксперимента, снять все три передних(снять а не отключить), сверху отключить один верхний ближе к морде, пустующую перфорацию сверху чем нибудь накрыть, всю перфорацию вокруг верхнего и заднего вентилятора, а так же рядом с заглушками для карт расширения заклеить скотчем. Не во всех но в некоторых корпусах (больших и с 5-и дюймовыми отсеками) у меня такая схема давала результат, только я ещё на морде часть пластиком закрывал для направления потока, но то нужно было для чипсета и пассивной видеокарты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
Karats
Хорошо, надо попробовать.

All
А что, кстати, со скоростями? Я могу отрегулировать их на разные скорости отдельно, а не на одинаковые все, как сейчас.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Jordan
Цитата:
Хорошо, надо попробовать
А потом поставить передние, скотч отлепить и убрать все сверху и сзади, опять же убрать а не отключать, там же можно третий вентилятор на радиатор прикрепить и возможно он даст больше одного градуса в таком варианте. Если какая то схема будет лучшей там уже её дорабатывать до идеала.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
У меня когда был cm-692 я что с ним только не делал, благо там вентиляторов можно было много поставить, так вот лучший вариант оказался, вентиляторы сзади и сверху на выдув и один вентилятор на корзине внутри корпуса для обдува, все отсеки закрыты пластиком и вся перфорация заклеяна, это на несколько градусов превосходила вариант один спереди, два снизу, два сверху, один сзади и один на корзине. Во фрактале уже такое не прокатило, там передние оказались нужны, а верхнее расположение вентиляторов практически ничего не давало, зато хорошо давало центрирование заднего вентилятора относительно кулера. Сейчас фантекс и пока три спереди один сверху и один сзади, эксперементировал лишь с заклейкой перфорации, стало только хуже хотя не на много от силы один градус и возможно можно списать на погрешность, и вот что то мне подсказывает что задний и верхний можно убрать, пока руки не дошли. Был ещё на пробу чудной термалтейк глухой мелкий (верса h-17) там я не понял что ему нужно, верх глушить нельзя, вентилятор туда ставить тоже не желательно, передние нужны и в целом горячий корпус.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Jordan а меня твои скрины заинтересовали :oops: 90 градусов при 220Вт и это ноктуа с родными вентиляторами?
Какой prime95 и какие тесты?
На 8700К (скальп) с 200Вт уже 95 на фантексе и даже с двумя елупами.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
d3ma
У него совершенно иной процессор с иным размером кристалла и крышки тут сравнивать нечего. Но "8700К (скальп) с 200Вт уже 95" если в прайме то это много, в линксе будет ещё горячее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
d3ma писал(а):
90 градусов при 220Вт и это ноктуа с родными вентиляторами?
Какой prime95 и какие тесты?

Да, с Noctua с двумя стоковыми вентиляторами на 1450-1460 об/мин.
На фото и в именах файлов всё видно, кстати.

Prime95 29.8 build 6 Small FFTs без AVX. К слову, с AVX температуры не выше, поскольку при разгоне у меня в BIOS установлены -5 для AVX и -8 для AVX2. Так что на частоте 4,2 ГГц без AVX я получаю такие же температуры, как и с AVX, работающими на 3,7 ГГц или с AVX2 на 3,4 ГГц. С другими настройками этот процессор не гонится.
Такое же соотношение сохраняется и при разгоне процессора до 4,3/4,4/4,5 ГГц.
Потребление с AVX выше, конечно.
Но главное, почему я не использую инструкции AVX при прогреве CPU это всё же нелинейность нагрузки.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


Последний раз редактировалось Jordan 18.04.2020 23:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Jordan писал(а):
Не подтвердилось тестом ... Как показала практика, это ничего не даёт.
Все замеры отличаются в пределах 1 градуса, что в пределах погрешности измерений. После запоздалых фото вентиляторов на вдув и выдув и результатов теста со снятой боковой стенкой стало ясно, что потоки не при делах. Если и можно получить какой-либо профит для проца, то только при условии замены заднего вентилятора (32,2 CFM) на более производительный, который бы смог перехватывать и выбрасывать наружу горячий поток от кулера (~44,3 CFM) в полном объёме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново
только при условии замены заднего вентилятора (32,2 CFM) на более производительный, который бы смог перехватывать горячий поток от кулера (~44,3 CFM) в полном объёме.

Вот тут - да, я думаю очень точно. Давно думал сделать задний вентилятор такой же, как и на процессоре, и синхронизировать его скорость с вентиляторами на CPU.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Jordan писал(а):
Вот тут - да, я думаю очень точно. Давно думал сделать задний вентилятор такой же, как и на процессоре, и синхронизировать его скорость с вентиляторами на CPU.
Ставь KF1425FD18-P, можно без синхронизации. Выставь 1260 об/мин, это будет 50,9 CFM при 35 дБА.
https://be.hardware.info/casefans.23/sc ... resultaten


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 18.04.2020 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7375 • Страница 141 из 369<  1 ... 138  139  140  141  142  143  144 ... 369  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan