Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7376 • Страница 148 из 369<  1 ... 145  146  147  148  149  150  151 ... 369  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2020
Откуда: Таганрог
Иннокентий Павлович писал(а):
1. фронт верхний ----- ничего не ставить, окно заглушить;
2. фронт средний ----- Scythe KF1425FD12S-P (~ 50 CFM; 34 дБА);
3. фронт нижний ------ Scythe KF1425FD12S-P:

А чем обусловлен выбор именно этих мест установки ? А например середину не ставить а поставить верх и низ.

_________________
Ryzen 5 3600;MSI B450-GAMING PLUS MAX;Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4R (2x8,3600cl16);Scythe FUMA 2;Fractal Design ION+760W Platinum;FD Define S.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Mitrex

Придать направление потоку, т.е. максимально приблизить его к диагональным точкам: фронтальная нижняя - задняя верхняя.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
Иннокентий Павлович спасибо за подробную информацию. Не посоветуете аналог Scythe? В Украине их не достать. И чем обычно "глушат" ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
seowayder писал(а):
аналог Scythe? В Украине их не достать.
Thermalright TY-147B (46 CFM при 35.5 дБА). FDB подшипник.
seowayder писал(а):
И чем обычно "глушат" ?
Попробуйте тонкий картон 1,5-2 мм изнутри корпуса скотчем.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
Иннокентий Павлович правильно ли я понимаю, что для такой схемы воздушных потоков нужны фаны с максимальным статическим давлением?
Scythe очень понравился, имею их продукты.. но эту модельку не достать.. а вот по Thermalright отзывы как-то не очень... мол по году работают потом вытекает вся смазка.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
seowayder писал(а):
но эту модельку не достать.. а вот по Thermalright отзывы как-то не очень


Из "топовых" и признанных местным сообществом вентиляторов для корпуса везде есть be quiet! Silent Wings 3. Они бывают 120 мм и 140 мм. С PWM и без. Бывают в версии high-speed

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
seowayder писал(а):
правильно ли я понимаю, что для такой схемы воздушных потоков нужны фаны с максимальным статическим давлением?
Нет, не правильно. Нужны фаны не с максимальным, а должным статическим давленим, для Define S порядка 12-18 Па.
seowayder писал(а):
по Thermalright отзывы как-то не очень... мол по году работают потом вытекает вся смазка.
Ссылку скиньте пожалуйста, где у TY-147B вытекает смазка ?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
true fan спасибо, сам склоняюсь к be quiet! и Noctua, но пока не понимаю по каким критериям делать выбор :)

Иннокентий Павлович писал(а):
Нет, не правильно. Нужны фаны не с максимальным, а должным статическим давленим, для Define S порядка 12-18 Па.

А как Вы пришли к таким цифрам? Неужели тут "кашу маслом не испортишь" не работает?

Иннокентий Павлович писал(а):
Ссылку скиньте пожалуйста, где у TY-147B вытекает смазка ?

Не знаю насколько достоверные отзывы, но они есть
https://market.yandex.ru/product--sistema-okhlazhdeniia-dlia-korpusa-thermalright-ty-147b/14228170/reviews?track=tabs
#77
#77

https://ek.ua/review/thermalright-ty-147/
#77
#77
#77

То ли это боты... ибо как-то у всех именно через год вышли из строя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
seowayder писал(а):
А как Вы пришли к таким цифрам? Неужели тут "кашу маслом не испортишь" не работает?
В 2-х словах не объяснишь, как-нибудь в следующий раз.
seowayder писал(а):
Иннокентий Павлович писал(а):
Ссылку скиньте пожалуйста, где у TY-147B вытекает смазка ?

Не знаю насколько достоверные отзывы, но они есть
Скрытый текст
Скрытый текст
То ли это боты... ибо как-то у всех именно через год вышли из строя.
По вашим ссылкам я не увидел ни одного отзыва, где у TY-147B вытекает смазка.
По 1-й ссылке один из 2-х отзывов вообще о другом вентиляторе (TY 147A PWM),
а по 2-й ссылке 6 отзывов о TY-147. Смотреть надо отзывы на модель, а не бренд.
Лучше почитайте здесь: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #16770498


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
Иннокентий Павлович подскажите, нашел в соседней стране KF1425FD18-P, насколько я понимаю, он такой же, просто производительней? Подойдет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
seowayder писал(а):
нашел в соседней стране KF1425FD18-P, насколько я понимаю, он такой же, просто производительней? Подойдет?
Ещё как. Берите его не глядя. https://salon2116.ru/catalog/coolers/1343661


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
seowayder писал(а):
Fractal Design Define S
5820k + 1660 super
пока не понимаю по каким критериям делать выбор

Можно забить все слоты охлаждения вентиляторами. Можно даже грамотно их расставить. Но примерный ориентир для ожиданий от разных вариантов хорошо показан тут: https://hardware-helden.de/der-perfekte-airflow/

Корпус в целом подходящий. Уровень тепловыделения видеокарты 1660 super таков, что система не нуждается в изощренном охлаждении.

Рекомендации по проверенным и тихим вентиляторам даны. Можно брать по одному. Ставить. Определять для себя, какие наступили изменения. Решать, нужно ли добавлять еще.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
true fan спасибо, полезная инфа и интересная статья.

Иннокентий Павлович подскажите, а у be quiet! или Noctua нету ничего интересного?
KF1425FD18-P получается 22$ при условии если брать 5 шт и непонятно когда смогут передать из-за эпидемии.
TY-147B пока получается лучшим вариантом, 17$ и есть в наличии везде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Пришло время дать комплексный и исчерпывающий ответ на проблему с которой приходят в эту тему. Прежде всего нужно понять, что задача корпусной вентиляции состоит в том, чтобы свежий воздух проходил через системы охлаждения видеокарты и процессора однократно, забирал тепло и сразу удалялся наружу без перемешивания. Проще всего это осуществить с помощью преобладания вытяжных вентиляторов (так называемое отрицательное давление), поскольку такой подход обеспечивает более ламинарный воздушный поток, а следовательно уменьшает перемешивание холодного и горячего воздуха. Однако вдувающие вентиляторы тоже необходимы, они обеспечивают уменьшение сопротивления "трубы", которую представляет из себя корпус и направляют поток холодного воздуха по правильному пути. Далее нам нужно, чтобы разряжение создаваемое вытяжными вентиляторами доставало до выхлопа СО видеокарты и процессора и обеспечивало прокачку воздуха в объеме равном тому, что они прогоняют через себя. Предлагаю рассмотреть пример с двумя вытяжными вентиляторами:
Вложение:
stream1.jpg
stream1.jpg [ 521.46 КБ | Просмотров: 534 ]

Они обеспечивают достаточную производительность, чтобы создать зону разряжения отмеченную зеленым. Проблема в том, что эта зона притягивает воздух равномерно со всех сторон, в том числе оттуда, где он проходит мимо СО видеокарты и процессора, заставляя вытяжку работать вхолостую. И чтобы обеспечить нужный объем воздуха, есть три варианта:
1) Дополнительно увеличить обороты, а следовательно шум.
2) Заклеить вредную перфорацию.
3) Использовать вентиляторы на вдув.
Наилучший результат достигается комбинацией 2 и 3 пункта. Воздух для видеокарты будет поступать через заглушки слотов и два вентилятора, расположенных в низу корпуса, а для процессора - через верхнюю часть передней панели.
Однако есть множество других вариантов, например в случае холодного процессора мы можем охлаждать его воздухом прошедшим через видеокарту, сэкономив на объеме воздуха проходящего через корпус, но для этого нужно либо увеличить мощность вдува, либо дополнительно заклеить перфорацию в районе 5.25 отсеков.

Таким образом, для организации оптимального охлаждения нужно:
1) Определиться со схемой, по которой будет охлаждаться процессор - холодным воздухом или подогретым видеокартой.
2) Мысленно нарисовать зоны разряжения (от работы вытяжки и систем охлаждения компонентов компьютера).
3) Проложить все пути поступления к ним свежего воздуха по прямой, перекрыть те, что мешают выбранному плану и установить всасывающие вентиляторы там, где направление тяги совпадает.
4) Настроить обороты вытяжных вентиляторов в соответствии с объемом воздуха, прогоняемым внутренними системами охлаждения (на глазок). Всасывающим выставить их на 20% ниже. При наличии фильтров обороты можно сделать равными.

Интересные факты:
1) Тягу через панель вывода, при отрицательном давлении полностью не устранить, однако у современных плат в том месте установлен кожух, который направляет воздух через радиатор VRM, помогая его охлаждению.
2) Низкоскоростной вентилятор на верхней панели (как любит советовать Кеша) бесполезен, поскольку работает во флюгерном режиме. Надеюсь картинка поможет лучше понять это явление:
Вложение:
stream2.png
stream2.png [ 42.66 КБ | Просмотров: 462 ]

Задний вентилятор создает перед собой разряжение, которое тянет воздух в том числе через соседнюю перфорацию в крыше. И если эта тяга окажется сильнее давления, создаваемого верхним вентилятором, воздух будет засасываться вниз. Таким образом, в некоторых случаях от верхнего вентилятора может быть один вред.
3) Вопреки распространяемому вышеупомянутым ыкспертом заблуждению, вытяжным вентиляторам тоже нужно хорошее давление, особенно в случае скудной перфорации для поступления свежего воздуха и отсутствия всасывающих вентиляторов.
4) Работа с открытой крышкой как правило показывает минимально возможную температуру, которую можно достигнуть оптимизациями, однако существуют видеокарты, СО которых в условиях открытого стенда будет гонять воздух по кругу с соответствующим ростом температур. Обычно это вина куцего кожуха и относительно низкого (плоского) радиатора.
Добавлено спустя 41 секунду:
seowayder писал(а):
KF1425FD18-P получается 22$ при условии если брать 5 шт и непонятно когда смогут передать из-за эпидемии

Silent Wings 3 140 нету?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Вопросы, отзывы и дополнения приветствуются. :-)

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


Последний раз редактировалось coolio 05.05.2020 17:25, всего редактировалось 8 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2011
coolio писал(а):
Silent Wings 3 140 нету?

Есть be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM (BL067) или (BL071) по 22$

Хотелось бы просто "утвердить" с знающими людьми.. а то сейчас "обёрток" хватает... не поймешь, что нормальное, что распиарено.
Популярные Corsair Air Series SP120 у меня долго не прожили... последний при чистке кисточкой решил одну лопасть откинуть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
seowayder писал(а):
Есть be quiet! Silent Wings 3 140mm PWM (BL067) или (BL071) по 22$

Эти качеством получше скайтов, за одну цену выбор очевиден.
seowayder писал(а):
Нужна тихая и достаточно производительная система.
Предварительно подумываю купить 3 шт Noctua NF-P14s redux-1200 PWM на вдув, стоковые фракталы поставить на выдув.

Тут нужно два мощных вентилятора - наверх и назад, стоковые нормально послужат на передней панели.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
seowayder писал(а):
подскажите, а у be quiet! или Noctua нету ничего интересного?
SW-3 140mm PWM (BL067) для вашей СО слабачок, статическое давление всего 11 Па.
Тогда уже лучше элитный SW-3 120mm PWM (BL066). Больше у be quiet! искать нечего.
Теперь Noctua. Более-менее, морально устаревший NF-A15 PWM. Я бы предпочёл TY-147B.
Впрочем, смотрите сами:
Вложение:
ScreenShot00171.jpg
https://be.hardware.info/vergelijking/p ... 604-196644


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
coolio
По отзывам и дополнениям, ламинарный поток не всегда хорошо, часто в серверном оборудовании применяются как раз средства для перемешивания, подсасывать воздух из щелей вентиляторы будут лишь при преобладании вытяжных, при переобладании нагнетающих всякая заклейка и заглушка лишена смысла и из щелей будет выходить воздух а не поступать, разве лишь в качестве борьбы с пылью, но можно наглушить так что нагнетающие во флюгерный режим уйдут.

Добавлено спустя 55 секунд:
seowayder
+1 за Sw3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Karats писал(а):
ламинарный поток не всегда хорошо, часто в серверном оборудовании применяются как раз средства для перемешивания

В серверах на компонентах стоят пассивные радиаторы, так что пример не совсем подходящий. Обычные компьютерные комплектующие охлаждаются индивидуальными системами охлаждения с собственными вентиляторами, им внешняя турбуленция не принесет никакой пользы.
Karats писал(а):
при переобладании нагнетающих всякая заклейка и заглушка лишена смысла

Если корпус позволяет разместить вдувающие вентиляторы на подходящих местах и обеспечить их достаточным количеством свежего воздуха для нейтрального давления, то да, заглушка не нужна. Но положительное давление интересно только в рамках борьбы с пылью (иначе оно проигрывает из-за лишней турбулентности), и в таком случае тратить давление впустую нерационально, ведь чем сильнее воздух выдувается из щелей, тем лучше он отталкивает пыль. Даже СНИП, на который ссылается Кеша (хотя у него не хватает мозгов осознать, что именно там написано) это подтверждает.
Вложение:
snip.png
snip.png [ 76.02 КБ | Просмотров: 483 ]

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
coolio писал(а):
Пришло время дать комплексный и исчерпывающий ответ на проблему с которой приходят в эту тему.
:facepalm: Если бы всё было так просто, то ветку после твоего "научного" труда можно смело закрывать. :D
coolio писал(а):
Прежде всего нужно понять, что задача корпусной вентиляции состоит в
достижении max охлаждения комплектующих при min уровне шума. Так будет правильнее.
coolio писал(а):
в случае холодного процессора мы можем охлаждать его воздухом прошедшим через видеокарту
:facepalm: Смысл охлаждения процессора - в снижении его температур, а не нагреве отработанным воздухом от в/к.
coolio писал(а):
4) Настроить обороты вытяжных вентиляторов в соответствии с объемом воздуха, прогоняемым внутренними системами охлаждения (на глазок).
Алгоритм можете назвать ?
coolio писал(а):
2) Низкоскоростной вентилятор на верхней панели ... бесполезен, поскольку работает во флюгерном режиме. Надеюсь картинка поможет лучше понять это явление:
:facepalm: Бред. Даже не хочу комментировать.
coolio писал(а):
3) Вопреки распространяемому вышеупомянутым ыкспертом заблуждению, вытяжным вентиляторам тоже нужно хорошее давление
Вытяжным вентиляторам нужно не давление, а воздухозабор, который сможет обеспечить их CFM.
То есть, при отсутствии вентиляторов на входе суммарная площадь приточных опций должна существенно превышать размеры вытяжных вентиляторов.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7376 • Страница 148 из 369<  1 ... 145  146  147  148  149  150  151 ... 369  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan