Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7402 • Страница 216 из 371<  1 ... 213  214  215  216  217  218  219 ... 371  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
TY-140, что обычный, что черный, имеют EFDB http://thermalright.com/product/ty-140/
Блэк ровно такой же. За белый цвет у 147А вообще не имеет смысла платить, ну правда. Маркетинг в действии.


Причем тут маркетинг и цвет?

Thermalright TY-147B стоит 1300 ₽
Он имеет FDB bearing (гидродинамический подшипник) и metal bearing shell (усиливающий привод металлический каркас).
Это более дорогое изделие и более высокий класс конструкции вентилятора по надежности и стабильности функционирования.
Поэтому и существует разница в цене с Thermalright TY-140 Black за 850 ₽

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Valeratal писал(а):
Ну дык у Вас впереди же 2 внутрь дуют (ну как дуют, если вырезать болгаркой места для жестких дисков будет еще лучше).

Горе мне , Иван Василичу... Я старовер, у меня там... ровно 6 дисков, 2 SSD и 4 обычных. Без шуток, и не обзывайтесь :D А так-то корзины съемные.
Valeratal писал(а):
Плюс можно снизу добавить на вдув.

И тут камушки: БП Corsair AX1200 сам длинный, + провода торчат, никак :-(
Valeratal писал(а):
Плюс от пустых слотов (которые ниже слотов видеокарты, сзади корпуса) воздух может забираться


Это снято, открыто, правда там еще Titanium HD торчит.

В общем, этот конфиг - одна сплошная засада.

Valeratal писал(а):
воздух проходит быстро и быстро теплый воздух меняется холодным

Так тогда может все же 2 сверху? Выйдет ровно труба, Архон на ЦП довольно узкий.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
true fan писал(а):
Он имеет FDB bearing (гидродинамический подшипник) и metal bearing shell (усиливающий привод металлический каркас).

На 140-ых ровно такой же - "усовершенствованный гиперпоточный подшипник".

https://3dnews.ru/761724
Цитата:
Сравнив доступные характеристики TY-147 и всем известного TY-140, которым оснащался оригинальный Thermalright HR-02 Macho, мы приходим к выводу, что различия заключаются только в цвете крыльчатки и рамки. То есть TY-147 можно назвать имиджевым вариантом TY-140, прекрасно гармонирующим с никелированным радиатором Thermalright HR-02 Macho Black. И не более того.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
CHiCHo писал(а):
все же 2 сверху? Выйдет ровно труба,


Тут писали, кажется даже в шапке, про положительное и отрицательное давление.
Сложно сказать, насколько передние корректно задувают. Но по идее, даже если они дуют в корзину, воздух задуваемй все равно есть, все равно поподает в корпус
плюс верхние вентиляторы, плюс задний. Уже 5. Передние на вдув, верхние-задний на выдув - это классика

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
На 140-ых ровно такой же - "усовершенствованный гиперпоточный подшипник".
Для чего даются ссылки на сайт производителя?!

Thermalright TY-140 (стоит 850 ₽): Enhanced Hyper-Flow Bearing (EHFB)
Thermalright TY-147A (стоит 850 ₽): Enhanced Hyper-Flow Bearing (EHFB)
и
Thermalright TY-147B (стоит 1300 ₽): FDB bearing and metal bearing shell

У Thermalright TY-147B конструкция привода более высокого класса.
FDB bearing (гидродинамический подшипник) + Metal bearing shell (металлическая оболочка):
Вложение:
mbs.png
mbs.png [ 29.13 КБ | Просмотров: 1670 ]
Такой механизм дороже, но надежнее и функционирует стабильнее.
Поэтому и существует разница в цене, а не по причине "маркетинга".


Вот ряд примеров со ссылками из конфы, что бывало со старым поколением на EHFB:
"TY-140 потек"
"полный аналог 140 потек через 1-1.5 года"
"TY-147A SQ словно потек"

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan писал(а):
Thermalright TY-147B

Все, я вштырил :D
Не, пардон, но эта поделка внимания не стоит. Даже в корпусе с минимальным препятствием в виде решеток, не то что на радиаторах.

Добавлено спустя 33 минуты 6 секунд:
true fan писал(а):
"TY-140 потек"
"полный аналог 140 потек через 1-1.5 года"
"TY-147A SQ словно потек"

Кстати, насчет течки... Мне как раз надо 2 140 наверх горизонтально. Корсары/Ноктуа/Глайдстримы? Биквайты может?
TY-145SP - тут вроде тоже доработанный гидрик?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Вчера мучил свой 550D.
Забыл, однако, что такое ранние корпуса от Корсара)

Короче: TY-140 2 шутки сверху поставить не получилось - т.к. ширина посадочного места в упор под квадраты, а поскольку крепления 120 мм, то расположены они на корпусе близко, и 2 TY-140 впритык никак не встают.
Ладно, поставил один ПЕРЕД кулером ЦП - там прямой поток вверх - пусть себе типа выносит воздух от видео.

Второй прикол меня ждал на боковой стенке: в собранной системе туда нельзя поставить НИКАКОЙ 140 мм))) Ни квадратный, ни под 120 мм - потому что вентиль рамкой упирается в блок питания. Причем TY-140 чуть более глубокие, чем обычные 25 мм, там около 26 мм. Попробовал вкрячить обычный 25 мм - не, неудача, БП все так же мешает. Вверх не поставить из-за кулера ЦП.

Так что отнес TY-140 на работу на рабочую станцию - там они взамен дурацкий трещащих штатный 3-пин кулермастеров подошли идеально, что по размеру (в MC500), что по оборотам.

Сегодня заберу 2 Bq SW3 140 PWM 1000. Пусть попробует вытечь :D

И вернулся к старой схеме, которую когда-то пробовал: на нижнюю корзину хардов внутри закрепил (штатные места там есть, и штатные же винты-стойки) SP120 на 800-850 об/мин. Выше в этом месте его становится слишком хорошо слышно из-за турбулентности.

Итого
вот так. Красные 120мм, фиолет - 140 мм
56094


Если что, попробую перевернуть боковой SP120 на выдув, но так-то он не слишком для этого годится.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Вопрос на засыпку по скоростям вертушек.
Правильно ли я понимаю, что вентиляторы на выдув (тыл) и выдув сверху должны работать на скоростях выше, чем два вентилятора на кулере?
А вот вентилятор на вдув (фронтальный) должен работать на меньших скоростях, чем выдув?

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
James_on писал(а):
Правильно ли я понимаю, что вентиляторы на выдув (тыл) и выдув сверху должны работать на скоростях выше, чем два вентилятора на кулере?
А вот вентилятор на вдув (фронтальный) должен работать на меньших скоростях, чем выдув?

Если речь идет о схеме охлаждения с упором на отток (с отрицательным давлением) "GPU 3", то экспериментально были подобраны такие значения оборотов, которые могут служить приблизительным ориентром для настройки:
"GPU 3"
#77
Поток от вентиляторов на кулере из-за сопротивления его радиатора ослабевает.
Т.е. у вытяжных корпусных вентиляторов появляется в некотором роде фора.
Что обеспечивает не только отвод от кулера, но видеокарты и всего остального.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
А что значит модификация у Артиков ARCTIC P14 PWM PST CO (вот это "CO")
на офсайте вычитал про континиум оперешейн (что-то типа про круглосуточную работу)
а обычные ARCTIC P14 PWM не могу круглосуточно работать? Сдохнут быстро? (а СО это для серверов и майнеров что ли?)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Valeratal писал(а):
А что значит модификация у Артиков ARCTIC P14 PWM PST CO

Arctic P14 PWM [750 ₽] (4 Pin Connector; FDB)
Arctic P14 PWM PST [800 ₽] (4 Pin Connector + 4 Pin Socket; FDB)
Arctic P14 PWM PST CO [1100 ₽] (4 Pin Connector + 4 Pin Socket; 2BB)
4 Pin Connector
#77
4 Pin Connector + 4 Pin Socket
#77
FDB (Fluid Dynamic Bearing)
#77
Thanks to an alloy/lubricant combination developed in Germany, friction within the bearing is reduced and greater efficiency is achieved.
As a result, there is less heat development as well as less bearing noise, which means you can enjoy a longer service life from your fan.
2BB (Dual Ball Bearing)
#77
The premium quality Japanese dual ball bearing allows continuous operation 24/7 without the slightest compromise in performance.
Dust and high temperature are affecting this bearing a lot less than generic sleeve or one ball bearings and thus make it the perfect choice when reliability is essential.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Спасибо

Еще вопрос, Вы советуете
Цитата:
Вентиляторы под горизонтальную установку в корпус: bq! PW2 140 BL047


Но он же трехпиновый...

У биквая есть
be quiet! PURE WINGS 2 140mm PWM / BL040, например. И он вроде скольжения с винтовой нарезкой

А подшибники скольжения, как пишут в интернетах:

Цитата:
Негативным моментом, присущим вентиляторам с подшипниками скольжения, является их худшая работа в положении, когда вал крыльчатки расположен горизонтально.
В таком состоянии смазка, находящаяся внутри вентилятора, скапливается на одной стороне подшипника вместо равномерного распределения по всей площади.


В общем я как-то даже не знаю, что правильно ставить наверх, так чтобы еще и запитывать с PWM. Спасает ли винтовая нарезка от застоя смазки?

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Valeratal писал(а):
PURE WINGS 2 PWM
Серия "PW2" в версии PWM славилась специфическим шумом.
Возможно, ситуация изменилась, можете проверить, только сообщите тогда о результатах.


Valeratal писал(а):
что правильно ставить наверх, так чтобы еще и запитывать с PWM
Например:
Scythe KF1425FD12S-P [1300 ₽] (RGB: Scythe KF1425FD12SR-P [1350 ₽])
Scythe KF1425FD18-P [1300 ₽] (RGB: Scythe KF1425FD18R-P [1600 ₽])
Thermalright TY-147B [1300 ₽]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
true fan писал(а):
Возможно, ситуация изменилась, можете проверить, только сообщите тогда о результатах.


Да вот сейчас поставил вертикально (на перед) один be quiet! PURE WINGS 2 140mm PWM / BL040
шум на максимуме какой-то есть (19.8 дБа заявлено), но обороты настроены на температуру процессора у меня. И 100% достигнет только при 80 градусов процесса (что сложно добиться даже тестируя фурмарк и OCCT (проц показывает чуть больше 60-и градусов)

для сравнения, тестил обороты DeepCool Gamer Storm TF120 DPGS-FTF-TF120BG - 1800 оборотов и 31.3 дБа. Вот это слышно

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Valeratal писал(а):
поставил вертикально один be quiet! PURE WINGS 2 140mm PWM
Если по шуму устраивает, почему бы тогда им и не воспользоваться...

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
true fan писал(а):
Scythe KF1425FD12S-P [1300 ₽]


Хм, указано "гидродинамический", то есть вроде такой же , как и ARCTIC P14 PWM (Fluid Dynamic Bearing)
Возникает вопрос, чего бы просто не покупать ARCTIC P14 PWM и ставить их и вертикально и горизонтально? (или я что-то не учитываю?)
Отвечу себе
Правда надо отметить, что ARCTIC P14 PWM существенно более скоростной, чуточку шумнее на максимальных оборотах и обороты до 1700 (и 72,8 давление) (а у be quiet! PURE WINGS 2 140mm PWM / BL040 и максимум 1000 оборотов (61,2 давление)
Таким образом получается, что выбрать просто вентилятор для корпуса совсем не просто. Хоть вводи новую физическую величину, отношение децибелл к воздушному потоку с учетом оборотов. Все-таки 1700 это зверство. Наверняка будут вибрации нежелательные.

true fan писал(а):
почему бы тогда им и не воспользоваться...


Собственно смущает инфа, что подшибники скольжения плохо работают в горизональном режиме. Но возможно это наблюдение не относится к моделям Би-Квая (с винтовой нарезкой)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Valeratal писал(а):
чего бы просто не покупать ARCTIC P14 PWM и ставить их и вертикально и горизонтально?
Были рекламации по поводу возникновения вибраций у Arctic серии "P" именно в горизонтальном положении.
Valeratal писал(а):
моделям Би-Квая (с винтовой нарезкой)
У серии "PW2" используется rifle bearing (подшипник скольжения c винтовой нарезкой).
Замечаний по поводу возникновения каких-либо специфических проблем при работе в горизонтальном положении особо не отмечено.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Спасибо

Есть концептуальный вопрос

По сути, корпус это типа бассейна с водой. У которого есть "слив" и "залив". Если лить больше, чем выливается, то будет выливаться (чере щели) - то, что называют положительным давлением
Если же "слив" больше чем "налив", то будет подтягиваться из щелей (отрицательное давление)

Таким образом, воздухообмен в корпусе - это в любом случае = самому большому показателю CFM (правда CFM это про нагнетаемый воздух, а не вытягиваемый, но по идее это одинаковые величины)
Однако, тогда получается, что впускные вентиляторы вообще и не нужны (воздух зайдет через щели) (такое часто практикуется в itx-корпусах (типа кулер мастер NR200)
Или все-таки впускные нужны? Помогая "накачивать" корпус воздухом? (или же все дело в правильной циркуляции воздуха, проще говоря, если сделать щели в нужных местах (напротив проца и видеокарты) то можно обойтись без впускных вентиляторов?


Еще вопрос
где-то я видел, что для впускных и выпускных рекомендовали разные типы вентиляторов, что-то вроде для впуска нужны с максимальным давлением (чтобы толкать воздух в корпус), а на выпуск уже некритично (куда-то да воздух выйдет). Это верно?

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Valeratal писал(а):
Или все-таки впускные нужны?
Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток.
Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы.
Приточные вентиляторы помогают усилить ("подтолкнуть") поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т.п
.
Valeratal писал(а):
что-то вроде для впуска нужны с максимальным давлением (чтобы толкать воздух в корпус), а на выпуск уже некритично
Нужны сбалансированные. Т.к. все равно существует сопротивление и требуется усилие для его преодоления.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
Насмотрелся на серверные корпуса и системы охлаждения, и возник вопрос - почему подобной схемы не применяют в десктопах?
Суть в сквозной продувке корпуса положительным давлением, расположением всех радиаторов параллельно потоку, и так же используются кожухи и воздуховоды, отсекающие горячий воздух после радиатора от разлёта внутри корпуса.
Такая схема используется в последнем mac pro, например. Стандартный atx с нижним расположением блока тоже можно вписать в эту схему - условно разделив внутренний объём на нижнюю часть (бп, накопители) средную часть - gpu, и верхнюю часть - cpu, оперативная память, vrm и тд
Это все можно продувать тремя вентиляторами на вдув, опционально ещё три с противоположной стороны на вытяжку. Сложности только с видеокартой могут быть, нормально впишется только СО с турбиной.

Или это уже давно придумано, просто я плохо искал?

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
HotGuy писал(а):
серверные корпуса и системы охлаждения


а можно картинку?

АТХ корпуса такие, потому что такие стандарты. Потому что кому-то не нужна видеокарта и psi-слоты, а кому-то надо аж 7

Вдув тремя вентиляторами уже есть

В целом, в современном АТХ не хватает двух вещей
1. Выдува тремя вентиляторами (я уже думал, а не поместить 120-ку под видеокартой на выдув)
2. Выделение видеокарты в отдельный сегмент, который бы охлаждался отдельно (и скорость зависела бы от температуры видеокарты, а не проца, материнки и тд)

Добавлено спустя 7 часов 47 минут 29 секунд:
Интересный видос с популярным корпусом Pure Base 500DX (итоговая таблица есть на 8:43)



По результатам, оптимальный конфиг вентиляторов вообще не такой как в немецком кино немецких схемах в шапке

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7402 • Страница 216 из 371<  1 ... 213  214  215  216  217  218  219 ... 371  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan