Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7662 • Страница 219 из 384<  1 ... 216  217  218  219  220  221  222 ... 384  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
iskandar

Забейте в Гугл BL067, а потом BL071 и смотрите инфографику. Если не умеете её читать, поясню.
На нижних оборотах неразогнанный вентилятор в плане дБА ведёт себя корректнее, без рывков.
Вложение:
ScreenShot00364.jpg

Вложение:
ScreenShot00365.jpg



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович писал(а):
Забейте в Гугл BL067, а потом BL071 и смотрите инфографику. Если не умеете её читать, поясню.
На нижних оборотах неразогнанный вентилятор в плане дБА ведёт себя корректнее, без рывков.
Примерно это я и подозревал. Пока мои подозрения оправдываются, хоть и косвенно. Но, возможно, у Scythe всё лучше в этом плане. Но я не хочу это проверять, потому закажу 1200 rpm.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
Всем спасибо. Дозаказал второй Scythe KF1425FD12S-P

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
iskandar
Цитата:
Для мотора вентилятора и его питания оптимум - вблизи верхней границы оборотов
Это не так, никогда не рекомендуются юзать вентиляторы вблизи max оборотов - убьёте подшипник раньше времени


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Karats писал(а):
Это не так, никогда не рекомендуются юзать вентиляторы вблизи max оборотов - убьёте подшипник раньше времени
Какого времени? Сто лет ? А если у вентилятора заявленная частота вращения 100 rpm, то его тоже вредно на этой частоте использовать, чтобы подшипники не убить раньше времени? Я не говорил, что ресурс не зависит от частоты вращения, но я уверен, что на одной частоте вращения ресурс у вентиляторов с max 1200 rpm и max1800 rpm будет примерно одинаковым.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 13.06.2020 19:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
iskandar Поинтересуйтесь почему в майнинге на 100% оборотов на видеокарты не выставляли никогда - потому что ушатываются вентиляторы очень быстро
Цитата:
А вот дерготни на низких оборотах у высокооборотистого вентилятора добавится несомненно.
Не как не связано, вам выше приводили график sw3 хайспид с pwm, без pwm у хайспид линейное увеличение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Karats писал(а):
Поинтересуйтесь почему в майнинге на 100 оборотов на видеокарты не выставляли никогда - потому что ушатываются вентиляторы очень быстр.
Что-то мне подсказывает, что на видеокартах стоят вентиляторы не на 1200 rpm.По Вашей логике нужно что делать? Покупать высокооборотные вентиляторы и душить их с помощью PWM? Гораздо логичнее сделать это с помощью обмоток электродвигателя изначально и ничего не душить.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
iskandar
Я про pwm ничего не писал, оно бесполезное в данный момент платы управляют 3-пиновыми абсолютно так же. По моей логике нужно отталкиваться от минимальных оборотов без шим, вот 3 моих 140 sw3 хайспид #77
на мин - 600об что меня устраивает, мах мне интересен лишь как запас, и график оборотов заметно ровнее чем у моих двух kaze flex с их скромными 1200


Последний раз редактировалось Karats 13.06.2020 19:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
iskandar писал(а):
Любой вентилятор на меньших оборотах прослужит дольше

кроме вентиляторов на технологии Maglev- магнитной левитации . у них чем меньше обороты , тем они ближе к смерти. у меня Sunon придушеный на морде работал.я под...пропустил момент когда ему нехватило мощи и он сдох прихватив с собой канал на реобасе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Karats
Я охотно верю про подшипники видеокарт на майнинге, но там малюсенькие вентиляторы (90мм, я полагаю) на высоченных оборотах крутятся в режиме 24/7. И ресурс у них в таком режиме невелик.
Согласитесь, что у корпусных вентиляторов 140мм режим работы легче и ресурс у них больше на порядок. Но если я планирую использовать вентилятор максимум на 1200 rpm, то я именно такой и куплю, а не на 1800 rpm

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
iskandar
В принципе без разницы покупайте что дешевле и те где мин обороты которых вас устраивают, но то что высоко оборотистые подвержены каким то недостаткам на небольших оборотах это не совсем так и зависит от конкретного вентилятора, ноктуы индустриал например в этом плане считаются неудачными.
Но у меня есть много вентиляторов которым лет по 10 и которые я эксплуатировал исключительно на мин оборотах, причём вентиляторы на простых втулках, и за эти 10 лет шуршать или издавать какие то паразитные звуки не стали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
В отличии от BL067, высокоскоростной BL071 имеет такие жалобы:
Вложение:
ScreenShot00366.jpg

https://www.amazon.com/gp/aw/reviews/B0 ... geNumber=1


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 13.06.2020 20:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
У меня BL069 два на морде стоит, на 600об тихо, на 1600 громко, резонансов паразитных от фильтра нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
true fan писал(а):
Мне эта проблема (плавности регулировки при использовании на гораздо более низких оборотах) на современных вентилях с широким диапазоном оборотов кажется надуманной, т.к. она отсутствовала даже у Arctic P12 PWM (и в режиме DC, и в режиме PWM) двухлетней давности, но на следующей неделе, с большой вероятностью получится проверить именно Kaze Flex KF1425FD18-P


Плавность регулирования оборотов зависит от источника, от которого вентиль регулируется, и источник источнику рознь, а вовсе не максимальные обороты вентилей.
На скрине Riing 14 (1400) управление DC, SW3 BL071 (1600) управление PWM, ML140PRO (2000) управление PWM.

Вложение:
плавность.png
плавность.png [ 52.84 КБ | Просмотров: 414 ]


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
iskandar писал(а):
Примерно это я и подозревал. Пока мои подозрения оправдываются, хоть и косвенно.


Кеша продолжает толкать свою легенду о том, что BL067 на равных оборотах тише BL071. Это не так, в этой ветке была дискуссия с ним на эту тему, он её с треском просрал, но продолжает смущать неокрепшие умы

Ссылка: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #16583427

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Karats писал(а):
оно бесполезное в данный момент платы управляют 3-пиновыми абсолютно так же


К сожалению нет или далеко не все платы.
Профильная плата, например, при DC управлении вентиляторами, приводит к крайне неприятному треску их моторов - опробовано на трёх разных 3-пиновых моделях, те же самые вентили при DC питании от более качественного источника паразитных шумов мотора не имеют.
Подозреваю что DC от материнки достигается весьма примитивным низкочастотным ШИМ регулированием. И ведь материнка не из худших.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
k2viper
Возьмите осциллограф и померяйте.
Один - источник, второй - потребитель. Стабильность зависит от обоих. 750 rpm не показатель, на таких оборотах любой из перечисленных вентиляторов должен стабильно крутиться без проблем.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
О, k2viper, приветствую!

Тут на самом деле еще все сложнее. Мне доводилось ловить различие у двух одинаковых вентиляторов от одного источника. Два одинаковых TY-147B явно отличались.

А что касается выбора между Scythe Kaze Flex KF1425FD12S-P и Kaze Flex KF1425FD18-P, то до их прямого сравнения однозначного ответа дать не получится.
Запросто у Kaze Flex KF1425FD18-P может оказаться другой моторчик. Который, к примеру, будет или менее, или более шумным на "низах".

Более того, может оказаться и так, что в Kaze Flex KF1425FD18-P под бОльшие обороты производитель поставит моторчик, который будет заведомо лучше и надежнее.

Или, к примеру, у KF1425FD18-P под бОльшие обороты крыльчатка будет лучше отбалансирована.

to iskandar

Не забывайте еще о полозьях на фронте корпуса.
140-ки и 140-ки с креплением под 120 на разных уровнях по высоте размещаются.
Посмотрите заранее, в какое положение Вам нужно будет поставить 140-ку.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
iskandar писал(а):
750 rpm не показатель, на таких оборотах любой из перечисленных вентиляторов должен стабильно крутиться без проблем.


BL071 от материнки стабильно не крутится (график на скрине), а от aquaero крутится, и не только он. Vardar'ы, ML140PRO с максималкой 2000 тоже могут стабильно крутиться. Так виноват вентиль или всё же источник управления?
Почему SW3 не висит на aquaero - у того всего 4 канала и все они заняты. А SW3 один у меня и ему не хватило порта.

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось k2viper 13.06.2020 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
k2viper писал(а):
BL071 от материнки стабильно не крутится (график на скрине), а от aquaero крутится. Виноват вентиль или всё же источник управления?


Возможно, сила тока разная.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
true fan писал(а):
Возможно, сила тока разная.


Сила тока зависит от потребляемой мощности, а она в свою очередь от оборотов. В любом случае есть очевидный факт, один и тот же вентиль от разных источников работает неодинаково. От материнки никогда не удавалось и не удаётся добиться ровной "полки" оборотов. Aquaero может, как DC вентилятору так и PWM. Вывод очевиден, источник решает.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
k2viper писал(а):
От материнки никогда не удавалось и не удаётся добиться ровной "полки" оборотов


Это наблюдение в большей степени относится к PWM или DC управлению?
Где из этих двух вариантов обычно ровнее "полка" при управлении от материнки?

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
true fan писал(а):
Это наблюдение в большей степени относится к PWM или DC управлению?
Где из этих двух вариантов ровнее "полка" при управлении от материнки?


Зависит от источника. В моём распоряжении материнка и aquaero, а также контролируемый aquaero Fan-порт помпы D5 NEXT, я бы классифицировал источники так:

- материнка: DC управление приводит к паразитным шумам моторов (испытано 3 моделями DC вентиляторов)
- материнка: PWM управление не даёт паразитных шумов, обороты немного "плавают", проверено на 3 моделях PWM вентиляторов и 1 модели PWM помпы D5
- aquaero PWM для slave-устройства: PWM контролируемые обороты гораздо ровнее, чем то же устройство давало от материнки, но всё же не идеальная "полка"
- aquaero PWM: идеальная "полка" ML140PRO, SW3 BL071, почти идеальная полка Vardar'ов
- aquaero DC: идеальная "полка" Riing 14, TT Pure 14, Noiseblocker PL-2

aquaero DC создаёт впечатление чуть-чуть лучшего контроля чем PWM от него же, из-за того что PWM помпа всё же немного "гуляет", хотя лишь в пределах 20об/мин, а от материнки диапазон был 80об/мин. Но у меня нет помпы в DC исполнении и Vardar'ы не выпускаются кроме как PWM.

DC от материнки при этом - худший по моему опыту вариант, паразитные шумы моторов даже у вентиляторов с хорошими моторами такими как моторы NB PL-2.

Становится немного понятнее, когда одна и та же модель вентилятора существует в 3-pin и 4-pin исполнении и PWM модель оказывается немного дороже. Источники вроде aquaero есть у немногих, и для большинства кто планирует контролировать вентилятор от материнки, PWM вариант вентилятора предпочтительнее и сулит меньше подводных камней.

Это не значит что все материнки со всеми DC вентиляторами будут трещать моторами. Просто у меня довольно тихая система, к тому же стоит на столе в 50см от головы. Любые паразитные шумы я отлично слышу, и выборка ограничена.

_________________
пятачок его свинейшества


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7662 • Страница 219 из 384<  1 ... 216  217  218  219  220  221  222 ... 384  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan