Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Himik_15   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8762 • Страница 237 из 439<  1 ... 234  235  236  237  238  239  240 ... 439  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с термопастами, кроме способов нанесения.

- Результаты тестирования различных термопаст
- Как правильно наносить термопасту?
- Жидкий металл как термоинтерфейс обсуждаем отдельно - Жидкий металл как термоинтерфейс (FAQ на первой странице)
- Термопрокладки обсуждаем тут - Теплопроводящие подложки (термопрокладки)
- Термоклей обсуждаем тут - ТермоКлей


Последний раз редактировалось Himik_15 09.04.2019 11:41, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
James™ персональный блог создать не могу, поскольку нужно приглашение ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2004
Откуда: KS, UA
Фото: 3
очевидно придётся почитать внимательно текстовку в красной рамочке при регистрации и сделать чуток больше телодвижений

_________________
byye-eee-eeeee...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
James™ - спс прочитал и разобрался :beer: я тут новичек, потому здесь много для меня нового.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
James™: Скинни с Вапором одну 480ую в тесте водоблоков, пусть не паст, в свое время сжёг. А уж их то обвинять в кривости рук имхо как то .. Ну не скоинструированы СО переустанавливать несколько десятков раз. То мелкую резьбу винтиков где то сорвешь, то где то ещё с чем то запорешь .. пусть 480 ныне не стоит столь много, как когда была новинкой, но мне бы было влом и ее потерять.
Имхо - если простой обыватель с железом покупаемым на свои кровавые .. лучше оставить основательные тестирования для людей, у которых тестирование работа или основное хобби.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
работал когда-то механиком-наладчиком швейного оборудования (точная механика), там оч. мелкие детали, потому проблем с аккуратным завинчиванием винтов не имею (большой опыт работы с мелкими резьбами размером до М1 (диаметр 1мм)). Ручки нужно иметь ровные, тогда проблем не будет.
Пишу свой блог у вас на форуме - скоро будет возможность прочитать на доступном для форумчан языке http://www.overclockers.ua/blogs/blog/1053.html
Там тоже блог на этапе доработки: ещё обзор на проце, а также сравнение одного термоинтерфейса из лидеров на открытом стенде и в корпусе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2004
Откуда: KS, UA
Фото: 3
почитал, основательно :good:
Но вывод (мой): как и предполагалось - без разницы тестируются пасты в корпусе или на открытом стенде. Интересна "дельта" между пастами в одинаковых условиях, чтоб понять, какая из них лучше (относительно другой). В корпусе просто окружающая т-ра выше, но тепловой поток через теплосъёмник/пасту, при правильном нанесении, остаётся тот же (хотя, с ростом т-ры он, очевидно, увеличивается из-за растущих утечек, но не меняет картины в целом).

Ход мысли такой: берём, например, жидкий метал после 10 мин прогрева (78°), сравниваем с 10-минутным прогревом CoolerMaster (90°) - разница 12°. Теперь то же, но с вентилятором (а-ля стенд): 76° и 87°, разница 11°. Практически 1:1, уровень погрешности измерений. Итого: в основе обзоров должен лежать наиболее широкий ассортимент паст, а не закрытый корпус. Вплоть до того, что можно было бы первые тесты проделать на стоковом термоинтерфейсе видеокарты, чтоб в выводе оценить стОит ли его менять на другой.

_________________
byye-eee-eeeee...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
James™ писал(а):
почитал, основательно :good:
Но вывод (мой): как и предполагалось - без разницы тестируются пасты в корпусе или на открытом стенде. Интересна "дельта" между пастами, чтоб понять, какая из них лучше (относительно другой). В корпусе просто окружающая т-ра выше, но тепловой поток через теплосъёмник/пасту, при правильном нанесении, остаётся тот же (хотя, с ростом т-ры он, очевидно, увеличивается из-за растущих утечек, но не меняет картины в целом).

Ход мысли такой: берём, например, жидкий метал после 10 мин прогрева (78°), сравниваем с 10-минутным прогревом CoolerMaster (90°) - разница 12°. Теперь то же, но с вентилятором (а-ля стенд): 76° и 87°, разница 11°. Практически 1:1, уровень погрешности измерений. Итого: в основе обзоров должен лежать наиболее широкий ассортимент паст, а не закрытый корпус.


Рано выводы делаешь. В это части обзора обзор на видеокарте в корпусе с боковым обдувом и без него, тут разница минимал, боковой обдув посредственно влияет на охлад карты - его основная задача убрать застой тепла в зоне возле видеокарты.
Остальные тесты ещё не оформил. За процы ситуация печальнее, учитывая топовый охлад.
В третьей части будет тест проца с одинаковым термоинтерфейсом на открытом стенде и в корпусе - вот там разница колоссальная:в реальности рабочие температуры железа другие и тесты, что проводят на открытых стендах, совсем не объективны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
sergiosem07
Дельта между пастами должна быть всегда одинаковая, независимо от условий тестирования (главное чтобы они не менялись). Тестовый стенд лучше организовать чтобы было банально проще его перетряхивать. И хорошо бы следить за температурой воздуха где-нибудь возле места, откуда СО забирает воздух, и если она меняется - соответственно корректировать результаты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Некоторым пастам время "cure-in" приработки может быть до многих часов или даже дней. Так же имея дело с обычными пастами а не с ЖМ, велик разброс результатов удачности применения, побольше по крайнее мере чем разница между многими из них.
Посему и получается - много часов на каждую установку для приработки, х 3-5 установок для каждой пасты для уменьшения влияния удачности-неудачности установки, х 15 паст - и вуаля, работа на несколько месяцев. Или конечно же быстрее по тяп-ляп-сразу-и-по-разу методике, но с результатами без малейшей достоверности и соответсвенно стоимости в глазах других для выбора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Church писал(а):
Некоторым пастам время "cure-in" приработки может быть до многих часов или даже дней.

Мне кажется это специально ушлые маркетологи придумали, чтобы низкие результаты в таких тестах оправдывать.
Church писал(а):
велик разброс результатов удачности применения

Ну вроде раздавливание капли (или лучше колбаски вдоль ядра) работает со всеми пастами и дает неплохуя повторяемость?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
Church - а может ещё тестить в вакууме или в специальных лабораториях - там условия почти идеальны. Давай ещё будем учитывать географическую широту (например высокоточные электронные весы должны проходить калибровку по месту), влажность воздуха (в моём регионе она почти всегда около 90%), может в космос для тестов слетаем?
Со временем любая паста засыхает (чем выше температура, тем меньше время её эксплуатации), максимум паста полноценно работает до 2-2,5 лет. Какая подгонка? Для всех условия одинаковые были!
Хватит философствовать!
Некоторые тесты проводились по-нескольку раз, перепроверяя результат, иногда были отклонения в несколько градусов, которые я анализировал почему так и проводил тест повторно, для достижения стабильного результата!
Что ещё не так?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
lautre1: Имхо хорошая повторяемость свойственно лишь ЖМ-у. Для пасты большая вероятность удачнее или не удачнее применится = в результате лучший-худший результат с пастой может отличатся на даже нескольких градусов.
А теперь смотрим, что разница между многими пастами может быть меньше градуса, тобишь - меньше возможной ошибки - тобишь а как достоверно тогда сказать, паста X лучше Y, а не просто Y неудачно намазалась?
Посмотри методику тестов паст у скиннилаба. Там тестируют каждую пасту 5 установок, отбрасывают лучший и худший результат, берут средний арифметический от остальных. Вот такой результат можно уже как то использовать для ранкинга паст/выбора при покупке, ибо понятно, что паста Х в большинстве случаев будет к примеру на .8 градусов лучше пасты Y.
И! не забываем cure-in время, отличающее для разных паст (и кстати не всегда совпадающее с рекомендациями производителя) - имхо стоит приработать после установки минимум 2 часа, или до 6, измеряя каждый час температуру. Когда видно, что температуры почти кончили улучшатся, тогда и можно измерять еффективность пасты применимо на сколь она будет еффективна для юзверя, иначе некоторые пасты с учень долгим временем приработки будут с хандикапированными результатами, худше чем юзверь вульгарис пользуясь долгое время получил бы в реальной жизни.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
sergiosem07: Если делаешь тесты, то обычно для других, не так ли? В данном случае - для ответа "какая паста лучшая"/"какую пасту стоит покупать"? И если ошибочная методика с ошибками больше разницы между пастами спутает по рандому расклад в зависимости от удачи, толку делать ту работу? Тогда уж сразу взять попросту циферки из прайслиста по теплопроводимости паст и не тестировать вообще ничего.
Я видел много тестов паст, где в разных тестах многие из паст включая лидеров, менялись местами. Какая тогда достоверность? - Посему для меня лично такие тесты ну никак не могут служить для обьективного выбора.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
Вся проблема тестеров - это открытый стенд, в котором результаты не объективны. В корпусах свой микроклимат и совсем другие температурные режимы, внешняя среда меньше влияет на внутренности.
Ещё проанализируйте показания МСИ Афтербурнера, на скрине обвёл большим красным овалом - это для особо придирчивых и философов. Скоро эта часть блога будет переведена на русский, тогда всё сами поймёте.
ПС. За тесты мне денег не платили - делал для себя, никого не рекламирую! Я за истину, которая где-то рядом и с каждым новым подходом к данному вопросу она становится ближе...
Практика - не теория, здесь может быть всё иначе. Я - человек практики, потому всё стараюсь доказывать на фактах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Ах да. И третя "важность" при тесте термоинтерфейсов - повторяемость тепловой нагрузки. Слагающие - желательны одинаковые полные нагрузки стресстестами; - одинаковая комнатная температура (проще всего с кондиционером), хотя вместо етого можно и мерять не абсолютную температуру, а дельту температур, к примеру "разницу между процовой температуры и комнатной во время измерения"; - и конечно одинаковое охлаждение системой охлаждение (иными словами фиксированные обороты вентилей).

Добавлено спустя 2 минуты:
sergiosem07: открытый стенд или нет - без разницы. Ведь надо определить разность еффективности между пастами. На сколько то градусов будет лучше на открытом, на сколько худше в корпусе - но одинаково худше/лучше всем пастам. Результат - "которая лучше" - всё равно получен. Попросту тестировать все одинаково на одном и том же "test-bed". А про методику, как уровнять условия, и как снизить влияние ошибок - я уже описал выше в предыдущих тестах. Минус "правильности" - сугубо большая работоёмкость/затраченное время. Плюс - обьективные результаты получаемые только так, а не еще один дополнительный из многих тестов которым так и так веры нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
Church специально для тебя тест на открытом стенде:
http://forum.overclockers.ua/viewtopic. ... &start=680
совсем другие результаты и расстановка участников


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
sergiosem07: уверен-уверен-уверен, что иная расстановка не от ущербной тестовой методики (к примеру одна установка на пасту), а именно из за "открытого стенда"? :)
А. И ещё вспомнил - еффективность пасты может зависеть и от качества прижима СО. Опять же в скиннилабе тестировали на разных водоблоках с разными системами установок - у разных паст была разная зависимость от качества термального контакта.
P.S.
Кстати, еще к сожалению возможны и разности от разных партий паст :(. К примеру те же люди из скиннилаба (если не ошибаюсь - об mx3) писали, что в разное время купленные были разной консистентности/густости и разной еффективности.

Ещё по тестированию вообще можно присоветовать не измерять (как почему то в некторых тестах видел) idle температуры без нагрузки. Ведь так и так даже худшей пасты будет для такого пользования достаточно. Интересует имхо людей только худший вариант при полной нагрузке, разве нет?
И еще .. стоит фиксировать тактовые частоты, да бы из за различных динамических турбобустов / авторазгонов неполучились опять же разные тепловые нагрузки в разных тестах.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
Church все мои ответы подтверждены фактами, а от тебя одна теория! Факты и доказательства где?
Повторюсь:
Church - а может ещё тестить в вакууме или в специальных лабораториях - там условия почти идеальны. Давай ещё будем учитывать географическую широту (например высокоточные электронные весы должны проходить калибровку по месту), влажность воздуха (в моём регионе она почти всегда около 90%), может в космос для тестов слетаем?
Со временем любая паста засыхает (чем выше температура, тем меньше время её эксплуатации), максимум паста полноценно работает до 2-2,5 лет. Какая подгонка? Для всех условия одинаковые были!
Хватит философствовать!
Некоторые тесты проводились по-нескольку раз, перепроверяя результат, иногда были отклонения в несколько градусов, которые я анализировал почему так и проводил тест повторно, для достижения стабильного результата!
Что ещё не так?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
sergiosem07: что не так? не бери во внимание. Я плохой литературный герой сугубо что бы испортить тебе жизнь. Если написанное мной ранее для тебя лишь "теоретизирование" об сферическом коне в вакууме, и твои тесты "идеальная практика" - вперёд, в светлое будущее, не осматривайся на саботажников вроде меня, который плохой над тестами критиканствует пародируя "не верю" Станиславского. :)
А я тем временем придержусь к своему старческому маразму и вере лишь очень немногочисленным тестерам соответсвующим моим придиркам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2004
Откуда: KS, UA
Фото: 3
sergiosem07, спор не имеет смысла, тестируй как удобно, главное подробное описание условий теста и их стабильность во времени.

кстати, по поводу "приработки" пасты - логика в этом есть. Не для всех паст конечно. Есть очень густые, которые меняют консистенцию при нагреве. В холодном состоянии ты их нормально не выжмешь, а в нагреве, под прижимом стандартного крепления куллера "выдавливание" идёт довольно медленно (если вообще идёт).

_________________
byye-eee-eeeee...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: LVIV
sergiosem07 писал(а):
Church - а может ещё тестить в вакууме или в специальных лабораториях - там условия почти идеальны. Давай ещё будем учитывать географическую широту (например высокоточные электронные весы должны проходить калибровку по месту), влажность воздуха (в моём регионе она почти всегда около 90%), может в космос для тестов слетаем?
Со временем любая паста засыхает (чем выше температура, тем меньше время её эксплуатации), максимум паста полноценно работает до 2-2,5 лет. Какая подгонка? Для всех условия одинаковые были!
Хватит философствовать!
Некоторые тесты проводились по-нескольку раз, перепроверяя результат, иногда были отклонения в несколько градусов, которые я анализировал почему так и проводил тест повторно, для достижения стабильного результата!
Что ещё не так?

проанализируйте тесты по скринах: сколько времени и сколько дней они проводились - это работа была на протяжении 10 дней!
Повторюсь:
Вся проблема тестеров - это открытый стенд, в котором результаты не объективны. В корпусах свой микроклимат и совсем другие температурные режимы, внешняя среда меньше влияет на внутренности.
Ещё проанализируйте показания МСИ Афтербурнера, на скрине обвёл большим красным овалом - это для особо придирчивых и философов. Скоро эта часть блога будет переведена на русский, тогда всё сами поймёте.
ПС. За тесты мне денег не платили - делал для себя, никого не рекламирую! Я за истину, которая где-то рядом и с каждым новым подходом к данному вопросу она становится ближе...
Практика - не теория, здесь может быть всё иначе. Я - человек практики, потому всё стараюсь доказывать на фактах.
Для всех философов и теоретиков : http://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w - дерзайте и подтверждайте всё фактами :dance:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8762 • Страница 237 из 439<  1 ... 234  235  236  237  238  239  240 ... 439  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan