Построение воздушных потоков

Теория и практика

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме

Я объяснил его нелепость задав один простой вопрос, на который ты не смог ответить.

Очевидно что речь не идет о температуре процессора, которому это СВО принадлежит.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

С башней действительно гемора много, она конкурирует с верхней вытяжкой и навязывает боковой поток, хотя органичнее всего действительно было бы качать воздух снизу вверх, закрыв задний выхлоп. Низ в данном случае начинается на уровне видеокарты, если что.

Не один, а два. На 1-й тебе ответили. По 2-му ты знаешь ответ, и знаешь, что я его знаю.
Верно. Речь шла о якобы кошмарных потоках при воздушном охлаждении.
Есть примеры, где обладатели СВО забили на "идеальные" потоки с её участием и возвращались к "чудовищным" с башней.
Фантазии. Всё с ней ОК.

Ты переврал мой вопрос, но так и не ответил на него.

Счёл нужным ответить на 1-й вопрос, в котором ты плавал. Если такой настырный, возьми объём за ед. времени, получишь искомое.

Ну так объем за единицу времени с кирпичом будет отличаться.

Хватит. Пример был приведён для объёма, без временного фактора. Корпус не труба, башня не кирпич, поэтому вернёмся к потокам. CHiCHo уже пояснил свою мысль про "чудовищные" потоки. Он считает, что в башня является "перегородкой", которая создаёт турбулентность и "портит .. ПРАВИЛЬНУЮ организацию потоков". Далее, он уточнил свою мысль в пользу СВО: "самое важное в корпусе - это пустота и максимальная вытяжка сверху, даже не с тыла". Т.е., по его логике, в случае СВО - потоки ПРАВИЛЬНЫЕ, в случае воздушного охлаждения - НЕПРАВИЛЬНЫЕ, мол, причина в турбулентности из-за башни.
Так ли это ?
Ламина́рное тече́ние — течение, при котором жидкость или газ перемещаются слоями без перемешивания и пульсаций (то есть без беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).
Турбуле́нтность (бурный, беспорядочный) — явление, заключающееся в том, что, обычно, при увеличении скорости течения жидкости или газа в среде самопроизвольно образуются многочисленные нелинейные фрактальные волны и обычные, линейные различных размеров, без наличия внешних, случайных, возмущающих среду сил и/или при их присутствии.

С точки зрения эффективности охлаждения предпочтительнее поток с турбулентностями, которые активно перемешивают слои воздуха. Для тихого охлаждения лучше ламинарный поток. Яркий пример турбулентного охлаждения – вентилятор установлен на радиатор и обдувает его сильным потоком, ламинарное охлаждение – корпусный вентилятор вытягивает воздух из корпуса. Т.е., в корпусе с несколькими приточными и вытяжными вентиляторами априори не может быть ламинарного охлаждения, и не важно, стоит в нём башня или вместо неё пустота; в нём присутствует исключительно турбулентный поток, а сама турбулентность тем выше, чем больше вентиляторов размещено в корпусе.

У автора тезиса над охлаждением комплектующих усердно трудятся: 5 корпусных вентиляторов + 6 на СВО. Итого без БП и В/К, аж 11 шт)). Построение воздушных потоков #17400222. Однако, он свято верит, что в его корпусе отсутствуют "чудовищные потоки", то бишь турбулентность)).
См. по ссылке тесты с дымом в пустом корпусе с 3:50 и с 8:23. В них чётко видно, что более-менее упорядоченный поток (ламинарный) в тесте с 1 вытяжным вентилятором, именно задним !!! Во всех остальных тестах наблюдается турбулентность: https://www.youtube.com/watch?v=i2zrEGjxoWQ

Это еще как?! Какой смысл? Мы же говорим об объемном потоке газа/воздуха. То есть, об объемной скорости потока, и только о ней.


Есть проблема: можно хоть обкидаться терминами, обложиться наукой и пр. Но теоретические знания всегда должны использоваться на практике, а не оставаться сферическим конем.

И продолжу далее: эта турбулентность катастрофически влияет на объемную скорость даже со скоростными вентилями на башне, и повышает Т компонентов внутри.


Эта вера основана на практике: Т ВК уменьшилась на 7-8 градусов.
Это ли не показатель организованных потоков? При этом ужасные 6 вентиляторов на СВО крутятся всего на 40-50% оборотов - никакой накачки нет. И это при неизменном(!) выхлопе - 2х140 сверху, и 1х120 тыл. Это всего лишь правильные, малотурбулентные потоки горячего воздуха от ВК на выхлоп.
И ТОЛЬКО огромная перегородка в виде Д14 мешала нормальной организации потоков и прокачке объема. Только лишь она.
Практика и есть критерий истини.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ps есть еще 2 неучтенных вентилятора для особо чувствительных
90 на память и 80 между корзинами хардов
Так что... 13 (о ужас) вентиляторов.

Как выхлоп башни может повышать Т компонентов внутри корпуса, если его целиком перехватывает задний ?
Нет. Организованные потоки предполагают max охлад при min дБА. Какой дБА в нагрузке с 50 см ?
Плюс 3 на в/к и 1 в БП. Итого 17 шт. Прям улей, а хозяин пчеловод.
Нацепить вентиляторов по max - дело нехитрое, много ума не надо, только причём здесь потоки ?

Как? Как обычная перегородка на всю ширину корпуса.

Это еще почему? Шум зависит от вентиляторов. Что с башней, что без, выхлоп никак не поменялся, соответственно, взнос корпусных в шум никак не поменялся, но в комплексной нагрузке стало тише, естественно, потому что башенные вентиляторы были максимально близко к верхней крышке, и их было слышно всегда, если они разгонялись хотя бы до 70-80%, а с 10900к это - часто из-за проброса Т, а гистерезис я сознательно не увеличивал.

Это знание приходит не всякому

Как в корпусе, например pure base 500dx, вмещающий кулер высотой до 190 мм, тот-же Noctua nh-d15s может перекрыть всю ширину корпуса, если со стороны материнской платы он имеет зазор 52 мм (https://3dnews.ru/929834), а с противоположной 30 мм (https://noctua.at/en/nh-d15s/specification) ? Т.е., общий зазор 82 мм из 190 возможных, что составляет почти половину рабочей ширины корпуса. Этого расстояния более, чем достаточно, чтобы отработанный в/к воздух поступал к верхнему вентилятору у тыла и он работал на полную мощь. Задний берет выхлоп непосредственно от кулера, к нему этот зазор не относится. Вы можете играть словами, но с цифрами не поспоришь, математика - наука точная. Есть, что возразить ?
Ещё раз, какой дБА с 50 см от хора из 17 вентиляторов в нагрузке ?
Если сложно, назовите самый громкий вентилятор и его max обороты ?

Ну не 30, а 25, а ТТ эти 52 превращают не в 52.
Потом, на кулере работают вентиляторы, одного на Д14-15 не достаточно, я всегда компоненты учитываю для максимальной нагрузки, а не со стороны сайленнт-фрика, и 2 работающих вентиля на Д15 эти зазоры превращают в бесполезные, воздух там не пойдет наверх к выхлопу. Да и все то пространство, которое занимает башня, просто огромно с т.з даже площади для прохождения воздуха. Эти крохи у стекла и МП ничтожны по проходящему потоку.
То есть, ВЕСЬ поток направлен спереди назад, а попытки верхних затянуть что-то себе от ВК приводят только к турбулентности

Нет. Просто нет. Проверяется практикой.
А тем более в моем случае, когда у двухобъемника расстояние до стенки 170 мм, а нен 190. То есть, башня заняла ВСЕ пространство вообще. Естественно, у более широких корпусов с 190 мм полегче, но такие не все, прям совсем не все, даже большая часть с 160-175 мм.

Уф. Да я почем знаю. У меня нет тарированного шумоммера, максимум - могу на смарт поставить прогу.
В простое (по слуховому опыту), нууу, 30-32 наберется.
В играх под 40 наверное. В стресс тестах может 42-43, т.к. часть СВО вентилей в подвале, а SW3 120 мм не особо шумные.

Тыловой 120 мм Bionix, но тут он конкурирует с двумя SW3 140 mm. Но он скорее шумнее.

Не 25, а 30. Высота кулера (без дуги от вентилятора) 160 мм. Считаем: 190 - 160 = 30 мм.
Опять игра слов. 52 и в Африке 52. Оба канала в сумме по ширине составляют 82 мм. Я допускаю, что при особом желании, вы можете попытаться обосновать и снизить эту величину до 60 и даже 50 мм. Но оставшихся 50 хватит по уши, чтобы загрузить верхний вытяжной у тыла отработанным в/к воздухом в полном объёме. Пропускная способность вент. каналов рассчитывается по формуле: L = 3600 x F x V, где L – расход воздушных масс на данном участке воздуховода, м³/ч; F – площадь поперечного сечения канала, м²; V – скорость воздушного потока на участке, м/с. Например, при скорости потока 3 м/с возможности канала сечением 50 х 140 мм будут следующие: 3600 х (0,05 х 0,14) х 3 = 75,6 м³/ч или 75,6 : 1,7 = 44,5 CFM. Если что, Arctic BioniX P140 имеет V = 5,83 м/с: https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 435-5.html. Кроме того, верхний у тыла, как правило, выводится не на полную мощность, а на 1/2 - 2/3 от возможностей заднего. Так что все ваши аргументы несостоятельны, а тезис про башню: "обычная перегородка на всю ширину корпуса" - ложный.
Вы серьёзно ? Тогда скажите, куда идёт воздух от 4-х выпирающих дуг 2-х вентиляторов 140x150, если поток от них снизу подпирает выхлоп в/к, а сверху присутствует разрежение от работы верхнего у тыла ?
У страха глаза велики. Считаем объём радиатора: (0,160 - 0,052) х 0,15 х 0,135 = 0,002. Всего 2 литра. Литраж 500dx = 48.
Опять утрируем ? Мне что, все ваши измышления переводить в цифры и ими доказывать вашу неправоту ?
Про шкаф слышал: Построение воздушных потоков #17315034, про подвал - нет. Уточните, в т.ч. расстояние ?
2 верхних BL071 выходят на 1600 об. в нагрузке или они придушены ?

Иннокентий Павлович
Бесполезная дискуссия. Я провел практический эксперимент, который показал, что башня сильно, очень сильно, мешает потокам, и снижение Т без неё. . А калькулятор - это калькулятор только.
Верхние вентили в играх молотят на полную, 1600, да.
Мы не про шкаф, а про шум на 50 см, и тут шкаф только хуже делает.
точный уровень шума не могу сказать, т.к. шумомер врет даже про фоновый шум (полностью закрытое помещение). Но простой компа - это +2-3 дБ к фону, в 50 см, а полная раскрутка ВСЕХ вентиляторов (через фанконтрол) - еще +3-4 дБ.
Полная раскрутка - это 4 Бионикса на 2150 об/мин, 2 SW3-140 на 1600, 2 SW3-140 на 1000, 3 SW3-120 на 1600, и мелочь, но она бесшумная даже ухом.

Отнюдь. Время, усилия и 2 стр. ветки не потрачены впустую. Подведём итог.
1. Ваши опыты в очередной раз подтвердили неизвестную вам истину, что в случае горячего проца и супер кулера нужен просторный корпус с задним 140 мм, в котором башня не должна упираться в боковую стенку, между ними должен быть зазор в несколько сантиметров. В противном случае проход отработанного в/к воздуха к верхнему вентилятору у тыла будет затруднён, что может сказаться на её охлаждении.
2. Турбулентность присутствует во всех корпусах, как с СВО, так и с башнями. Для тихого ПК желателен ламинарный поток, однако с приточными вентиляторами достичь его практически невозможно. Хотя, схема "GPU 3" из шапки может стать неким компромиссом для тихого ПК.
3. Тезис о якобы "чудовищных" потоках в корпусах с "воздушными башнями", это отсебятина, высосанная из пальца. До покупки корпуса и установки в нём компонентов, каждый сам должен просчитывать соответствие его размеров с содержимым, а также учесть размер башни и CFM её выхлопа с размером и возможностями заднего вентилятора. Если нерадивый пользователь купил не то и впихнул невпихуемое, то не должен удивляться повышенным температурам. Не стоит сначала создавать себе проблемы, чтобы потом их преодолевать при помощи 13 вентиляторов)). Это без учёта 3-х на в/к и 1-го в БП. 7 раз отмерь - 1 раз отрежь.
4. Если вы поставили 2 локальных вентилятора для точечного обдува "90 на память и 80 между корзинами хардов", значит не всё так гладко в вашей СО корпуса, поэтому до вершин построения ПРАВИЛЬНЫХ потоков вам ещё очень далеко. Хотя, вы ушлый малый и быстро наверстаете упущенное.
5. Шум. Рассмотрим его ниже.
Я тоже не смогу просчитать точный уровень шума с 50 см от вашего улья. Однако грубо, он будет следующим. Все вентиляторы, тише самого громкого на 10 дБА и больше не учитываются, они не влияют на общий хор никак, откидываем их. Из озвученных остаются: 4 Бионикса на 2150 об/мин, 2 SW3-140 на 1600, 3 SW3-120 на 1600 + 3 на в/к. Итого 12 шт. За основу всегда берётся самый громкий. Это SW3-140 на 1600. Смотрим его дБА в тестах: Hardware Info с 10 см через тубу - 44,1 дБА ; Thermalbench с 15 см через радиатор - 42 дБА. Берём через тубу, т.е. 44 дБА.
Hardware Info: https://nl.hardware.info/casefans.23/be ... resultaten
Thermalbench: https://thermalbench.com/2016/10/31/be- ... eed-fan/3/
Делаем поправку на расстояние. coolio утверждает, что с 10 до 50 см затухание составит 3-5 дБА: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #17442801. Я с ним полностью согласен. Берём среднее, т.е. 4 дБА. Итак, эмпирическим путём приходим к выводу, что уровень шума самого громкого источника с 50 см составит 40 дБА. Теперь нужно определить суммарный уровень шума нескольких источников. Формула очень мудрёная, но если внимательно ознакомиться с примерами, то можно увидеть определённую зависимость в сторону увеличения. Например, в этой статье http://www.electrosad.ru/Ohlajd/noise.htm из 2-го примера прослеживается тенденция, при которой каждый дополнительный вентилятор добавляет в среднем 1 дБА к самому громкому. Можете поискать расчёт и примеры в других источниках, но там будет практически всё тоже самое. Итак, окончательный расчёт: 40 дБА + 11 шт. х 1 дБА = 51 дБА. Напомню санитарные нормы для жилой комнаты: днём до 40 дБА, ночью не выше 30. Как видим, ваш системник в нагрузке по уровню шума зашкаливает все разумные пределы. Если вы безразличны к шуму или ПК в шкафу, подвале, погребе, оставляйте, как есть. Если для вас он имеет значение, впереди вас ждёт долгий и тернистый путь оптимизации потоков. Удачи !

Иннокентий Павлович
Господи, столько вычислений и выводов...
А реальность очень проста: все, что может быть сделано - уже сделано, и улучшения могут быть только в виде внешнего радиатора; даже с распахнутым настежь шкафом комп не слышно в простое - вообще не слышно на расстоянии уже 1,5-2 м.
В нагрузке ночью вообще-то я его практически не использую.
Полная раскрутка всех вентиляторов - только в линксе, в играх раскручены только верхние, и это +около 1-2 дБ в простою.
2 допвентилятора не из-за потоков, а из-за разгона памяти и СВО - на память, и из-за двухъобъемности корпуса - в отсеке для ХДД вообще нет вентиляции, поэтому это моя доработка, между отсеками стоит 80 мм.

Все расчеты дБ неверны - они справедливы для открытого пространства, а не корпуса, в котором только 2 - два (прописью), вентилятора имеют выход на пользователя, остальные скрыты стеклом и алюминием.
Можно было сделать гораздо проще: фоновый шум в комнате на высоком этаже (12) с закрытыми окнами не превышает 25-30 дБ.
Если накинуть дБ от игрового режима - 5, от силы 6 дБ, то мы получим в играх(!) около 36 дБ на 50 см, что вообще ерунда. А на метре так и вообще ерунда.

В линкс на 50 см будет возможно около 40, но не более.

CHiCHo
Меньше, чем за сутки, странным образом испарились 4 дБА в играх и 2-3 дБА в стресс тестах.
Причём, в обоих сообщениях информация была предоставлена на расстояние именно 50 см.
Не привык иметь дело с людьми, которые лгут путаются в своих показаниях на каждом шагу.
Auf Wiedersehen!

Иннокентий Павлович
А че это мы сливаемся?

Это было до шумомера на смартфоне, из головы, никакого разговора за точность не было.

А вот дальше смартфон показал разницу между фоном, простоем компа и стрессовым профилем.
Я и сейчас не могу сказать дБ компа, но возрадуйтесь - завтра ко мне приедет шумомер, не средство измерения за 50-60к, конечно, а бытовой прибор. Вот завтра и узнаем +- 1,5дБ уровень шума фонового, простоя, игр и стресса.
И не в моих привычках от слов отказываться - я всегда признаю, где ошибался.
Но от 7 градусов разницы на ВК никак не откажешься, и я повторюсь, башни - зло, перегородки и турбулентность.

Вы облажались по всем вопросам и 4 раза были пойманы на лжи:
Зачем себя утруждать ? Есть тесты на SW3-140 1600 об. Во 2-м цифра неразборчива, если что, там 48,9 дБА.
5-я ложь. Враньё с перегородкой "на всю ширину корпуса" вы так до сих пор и не признали)).

Привет, эксперты!
Давно в этой ветке ничего не было, поучаствую со своей головоломкой. Вторую неделю не могу принять правильное решение, помогайте.
Имеется система в относительно компактном корпусе 5800x + 2*16 3200cl14 + 3070 ti Ventus. Процессор охлаждается alphacool eisbaer 120 с толстым радиатором с двумя вентиляторами Phanteks F120MP. Остальные вентиляторы в корпусе F140MP тоже от Phanteks.





Видеокарта почти лежит плашмя на перфорированном колене, в которое по самому низу нагоняет холодный воздух с морды один F140MP, второй F140MP дует по поверхности карты. СВО висит на задней стенке дует во внутрь. Мне нравилось, что в этой схеме и карта и проц охлаждаются внешним воздухом, мне не нравится что с СВО очень теплый воздух (5800х так то не холодный ваще ни разу) дуется внутрь корпуса и получается два вентилятора дуют друг на друга. Всё это заваривается в какую-то кашу из потоков.



Есть ощущение что 140-ка над оперативной памятью особо не имеет эффекта и из неё дует почти всегда холодным и весь этот компот высасывает 140-ка нам VRM.
Есть идея поместить на это место радиатор с 2*120 и развернуть на выдув наверх, а второй вентилятор 140 с морды, который дул по поверхности карты поднять максимально наверх к радиатору СВО. Он нижней частью будет сбивать поток с видеокарты к задней стенке, а по верху давать максимально холодный воздух в СВО.

Почему бы просто не развернуть СВО на задней стенке на выдув? Потому что это сразу дает 10+ градусов на процессоре и 80% горячего воздуха из корпуса удаляется через этот вентилятор, верхние вентиляторы вообще перестают влиять на что либо.


Вопросы:
1. Будет ли схема, которую я хочу сделать более эффективна?

Сейчас у меня два вентилятора на выдув, а 3 три на вдув, в результате пыль не сосется через никакие другие места кроме как через сетку. Пыли в корпусе нет за 1.5 месяца вообще. Это меня устраивает более чем. В новой схеме у меня 3 вентилятора на выдув и два на вдув. Чтобы мне избежать проблему пыли, мне надо чтобы скорость вдува была БОЛЬШЕ или такой же, как скорость ВЫДУВА. При одной и то же модели вентилятора, но при разном их количестве, это почти невозможно, только методом угадывания скоростей.

2. Даст ли замена двух вентиляторов на вдув с Phanteks F140MP (500-1600, 68,1 CFM) на be quiet! PURE WINGS 2 140 (500-1600, 94.2 CFM) возможность сравнять скорость вдува/выдува?
Phanteks F140MP во всех смыслах замечательные флагманские вертушки, но они больше заявлены для радиаторов, они тихие, давят хорошо, но поток так себе по ощущениям с руки. Не будет ли это шило на мыло? Может это я думаю что они дуют так себе, просто нет возможности сравнить. Не хочется выкинуть 2тр просто так на PURE WINGS 2, а получить тоже самое, если не хуже.
Насколько PURE WINGS 2 хороши в плане потока в сравнении с F140MP на одинаковых оборотах?

PS. Предвкушая вопрос... Нет, радиатор 120 не хочу менять на 240/280ый! 5800x греется хоть и быстро, но для его 130 вт в пике системы СВО этой даже с запасом... Нет смысла отдавать 6-9тр за другой радиатор. .

Иннокентий Павлович
Пипец. Вы несете чушь.
За обвинения во лжи извиняйтесь.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 45 секунд:

В этом виновата фронтальная накачка, давление и поток спереди сильно выше того, что идет из радиатора, и передняя верхняя 140 засасывает холодный фронтальный воздух.

Вполне логичное и хорошее решение, если оставаться на 1 секции.
Но альфакул хорош возможностью масштабирования.
Вот честно, я бы взял https://www.dns-shop.ru/product/0023f82 ... t45-35276/ подставить ДНС-шоп на англ., и получил в 2 раза большую эффективность работы СВО, помпа справится.
Радик на морду в пулл, фитинги родные подойдут, и выбросил бы быстросцеп из системы - поверьте, он очень сильно режет поток, не дает дышать системе.
Заправку делать при положении помпы внизу, залить шланги поднятыми вверх, залить в радиатор, соединить, потом долить в камеры радиатора через верхние отверстия.

На вингсы менять не надо вентиляторы.