Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7653 • Страница 261 из 383<  1 ... 258  259  260  261  262  263  264 ... 383  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Сегодня такой случай представился и с вашей помощью мне удалось выяснить, что методика тестирования подопытных образцов в части корпусных была выполнена в данном ролике на мой взгляд не совсем корректно и искажает истинную картину.


1. Вот мой довольно длинный пост: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #17350658
2. Основным источником, на который в этом посте ссылаюсь, является трактат "О выборе вентиляторов"
Из вентиляторов 140 мм по рассматриваемым в этом трактате критериям в 2021 г. наибольшего внимания заслуживают:
#77
3. Далее приводится информация о постоянно обсуждаемом вентиляторе, который нелегко отнести к заслуживающим наибольшего внимания:
#77
4. Потом следует предупреждение, что принятие решений и подбор вентиляторов являются самостоятельной работой: никто никого ни к чему не понуждает.
5. И только в самом конце, т. е. глубоко факультативным на фоне трактата "О выборе вентиляторов" пунктом, приводится дополнительный материал от Hardware Scientist, который можно просто пропустить.
Если же есть вопросы или замечания по методике Hardware Scientist, Вам, видимо, корректно было бы связаться непосредственно с ними и получить ответ, тогда, сопоставляя Ваши аргументы со встречными, можно было бы дать оценку, чья позиция, Ваша или их, ближе к истине.
Со своей стороны попробую непредвзято оценить Ваши соображения и их ответные доводы, абстрагируясь от того, что практикую использование отборных экземпляров [750 ₽][Arctic P14 PWM], а также [1200 ₽][Thermalright TY-147B] и [1300 ₽][Scythe KF1425FD18-P], сравнив их между собой, с известными "топами" и "середняками".
Т. е. имею собственные теоретические, подкрепленные практикой соображения, другой вопрос, что мои наблюдения в целом совпадают с результатами Hardware Scientist, именно по этой причине в качестве дополнительного материала даю ссылку на это исследование, при этом моя общая позиция известна, в виде тезисов она изложена в трактате "О выборе вентиляторов".

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Если серьезно, то 1800 там нерабочие, это ад.
Верно. Поэтому не вижу смысла брать высокоскоростные в качестве корпусных.
На эту роль лучше всего подходят Scythe KF1425FD12S-P и Thermalright TY-147B.
CHiCHo писал(а):
А если сравнивать корпусные с установленным на башню вентилем, то это теряет всякий смысл.
Корпусной должен быть протестирован в реальный условиях и не должен выполнять чужую работу,
- охлаждать радиатор процессорного кулера. Где вы видели активный кулер без вентилятора ?
К сожалению, автор ролика этого не понял и в своих тестах смешал всё в кучу, где якобы победил Arctic)).
CHiCHo писал(а):
ВСЕ вентиляторы +- одинаковы при одном шуме.
Абсолютно не согласен. Только сегодня отвечал на схожий вопрос.
Воздушное охлаждение - часто задаваемые вопросы. #17350513


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Самый плохой и самый хороший будут отличаться на одинаковом шуме на 1-2 градуса.

После такого сокрушительного тезиса логично было бы полностью очистить всю ветку по вентиляторам, дабы сиял лишь этот луч сокровенной истины от CHiCHo :angel:

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
Откуда: Москва
Фото: 8
true fan писал(а):
Arctic P14 PWM

Вертушки понравились своей производительностью и относительно тихой работой, но вот порой их завывание просто перекрывает все плюсы, при чем 3 из 5 точно завывают. Ждем ноктуа а14 новый.

_________________
C700M#corsair hx850i#Z490 Unify#i9 10900KF #Custom loop 420mm#32gb g.skill 4200MHz cl16 1.43v#NVMe.M2 1tb 970 evo plus#3080ti ROG Strix OC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
maximuz373 писал(а):
Arctic P14 PWM понравились своей производительностью и относительно тихой работой, но вот порой их завывание просто перекрывает все плюсы, при чем 3 из 5 точно завывают.

Вот теперь Вы, вероятно, понимаете, почему в трактате "О выборе вентиляторов" рассматриваются именно:
#77
А ключевой тезис гласит, что подбор вентиляторов является самостоятельной работой, никакой блогер или советчик за Вас этого не сделает.

Информация и предупреждения о постоянно обсуждаемом вентиляторе, который нелегко отнести к числу заслуживающих наибольшего внимания, а хорошие экземпляры, возможно, нужно будет отбирать, Вам давалась:
#77


maximuz373 писал(а):
Ждем ноктуа а14 новый.
И верим в чудо. :hi:
А пока в очередной раз.
Эдакой коричневатой насмешкой.
Сброшенной с высоты совиного полёта.
Noctua сдвинула долгожданный релиз Black version of NF-A12x25
См. "Roadmap of upcoming products" на https://noctua.at/en/product-roadmap

Roadmap of upcoming products
#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan писал(а):
дабы сиял лишь этот луч сокровенной истины от CHiCHo

:lol: да лишь бы лучи наивной веры не сияли. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
ВСЕ вентиляторы +- одинаковы при одном шуме.

Нет.Далеко не всегда.
Тихий вентилятор никогда не будет производительным.Но вентилятор с низкой производительностью вовсе не обязан быть тихим.
Я уже говорил,что всякие детальки на лопастях-от лукавого.Кроме картинок,никаких доказательств не приводят.Исследования в аэродинамической трубе не проводят.Просто голый маркетинг:выглядит необычно,больше шансов на покупку.А вот шум приблуды дополняют.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
wwr222
Я о типичных вентилях: 7 лопастей, 9, 11. Все +- равны, если выровнять по шуму.
wwr222 писал(а):
А вот шум приблуды дополняют.

Истинно так.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Ребят, увидел такой комментарий под обзором корпуса panteks p500a. Кто-то такое проверял? кто что думает по этому поводу?


Вложения:
Screenshot_20210417-190309.jpg
Screenshot_20210417-190309.jpg [ 505.93 КБ | Просмотров: 650 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2013
Фото: 4
true fan писал(а):
сдвинула долгожданный релиз Black version of NF-A12x25

Ну долгожданный он для единиц, фанатов бренда скорее. В ветке по 120ым прилетел отзыв, что они не лучше CM sickleflow))

piron11 писал(а):
кто что думает по этому поводу?

это зависит напрямую от вентилятора, есть такой эффект у разных моделей, если вплотную перед ними разместить достаточно "толстое" препятствие. В p500a же нет сетки пылевой, там наверное можно без особых потерь разместить их в режиме ПУШ по отношению к креплению.

wwr222 писал(а):
Тихий вентилятор никогда не будет производительным.Но вентилятор с низкой производительностью вовсе не обязан быть тихим.
Я уже говорил,что всякие детальки на лопастях-от лукавого.Кроме картинок,никаких доказательств не приводят.Исследования в аэродинамической трубе не проводят.Просто голый маркетинг:выглядит необычно,больше шансов на покупку.А вот шум приблуды дополняют.

зависит больше от цели назначения, для корпусных такое утверждение по идее подходит. А вот для кулера/радиатора работает иначе. Допустим есть TF120S и P12, дипкул точно передует p12, а на кулере температуры к оборотам примерно одинаковы.
Ну и приблуды разные бывают, не знаю есть ли эффект от "полосок" у SW3 120, но они на кулере эффективны и работают тише многих других моделей. Кстати для любителей "помощнее" подойдет новый thermalright tl-c12-pro (ну или судя по одинаковой крыльчатке tl-c12), дует как не в себя, эффективность в градусах на кулере пока еще не оценивал, ну и он совсем не тихий на средних, но и дует дико. По звуку чем-то напоминает древние модели типа thermalright TR-FDB-12, которые кстати, несмотря на всякие CFM и прочее, дуют даже в версии 800-1000 оборотов заметно мощнее некоторых, и не так сильно реагируют на препятствие в виде пылевой сетки, после которых у многих вентиляторов поток дико падает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Domingos писал(а):
В ветке по 120ым прилетел отзыв, что они
Вентиляторы 120 мм не интересуют от слова "совсем".

120 мм:
[2800 ₽][Noctua NF-A12x25 PWM][450~2000 RPM][60 CFM][23 dBA]
140 мм:
[1200 ₽][Thermalright TY-147B][300~1300 RPM][74 CFM][20 dBA]
[1250 ₽][Scythe KF1425FD12S-P][300~1200 RPM][67 CFM][19 dBA]
[1300 ₽][Scythe KF1425FD18-P][300~1800 RPM][101 CFM][26 dBA]

Лучшие образцы 120 мм условно на 1 dBA производит 2.6 CFM, а 140 мм выдают примерно 3.7 CFM, т. е. в 1.4 раза больше.


piron11 писал(а):
кто что думает по этому поводу?
Думать по этому поводу нелепо.
А над чем же имеет смысл подумать?
Какие компоненты будут внутри корпуса.
Из них главными будут видеокарта и процессор.
Выбирается схема охлаждения: Построение воздушных потоков
С большой долей вероятности для вентиляции достаточно будет "GPU 3"
Подбираются оптимальные вентиляторы, настраиваются обороты: пример настройки.
Если возникает некий паразитный шум, то вентилятор в слоте F1 можно заменить на другой, отодвинуть, настроить обороты и т. п.

#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Domingos писал(а):
А вот для кулера/радиатора работает иначе

Для кулера такое поняие,как давление вообще абсурдно по своей сути.
Смотрим на картинку от Арктика
модель р14 pwm
#77

Если прочитать рекламные текст,то становится ясно,что статистическое давление наиболее подходит к радиаторам.Картинка показывает,как поток формируется.Все согласно законам аэродинамики.Придраться не к чему.
Но вообще-то радиатор находится примерно в нескольких миллиметрах от самой вертушки! И никакой напор просто не успевает сформироваться,он разрывается на части уже пластинами кулера.
Победа маркетинга над здравым смыслом.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2013
Фото: 4
true fan писал(а):
Вентиляторы 120 мм не интересуют от слова "совсем".

true fan писал(а):
сдвинула долгожданный релиз Black version of NF-A12x25

ну ок ...

п.с. и, кстати, зря. Как раз изучать модели 120ые полезнее, они у большинства стоят на кулерах и радиаторах, там где требуются и большие обороты и уровень шума может быть повышенным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Domingos писал(а):
ну ок

Это же писалось для ждуна Noctua Next-generation 140 mm fan
Давался прозрачный намёк, что Noctua очень любит двигать релизы с квартала на квартал.
Был приведён самый свежий пример с посылом, что ожидание Noctua Next-generation 140 mm fan может оказаться таким же длительным.


Domingos писал(а):
изучать модели 120ые полезнее

Полезнее разъяснять, что лучше сразу при выборе ориентироваться на стандарт 140 мм, делать рациональные покупки, цитата из трактата "О выборе вентиляторов":
"Если образцовый вентилятор 120 мм условно на 1 dBA производит 2.6 CFM, то 140 мм выдают примерно 3.7 CFM, т.е. в 1.4 раза больше, а с учётом цен преимущество более крупных вентиляторов выглядит ещё весомее: имеет смысл призадуматься тем, кто рассчитывает "сэкономить", приобретая корпуса или иные "причиндалы" под 120 мм".

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
статистическое давление
правильно - статическое
Domingos писал(а):
120ые полезнее, они у большинства стоят на кулерах
в большинстве случаев им взамен можно установить 140-ые KF1425FD18-P или TY-147B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Domingos писал(а):
Как раз изучать модели 120ые полезнее, они у большинства стоят на кулерах и радиаторах, там где требуются и большие обороты и уровень шума может быть повышенным

Полезно сразу покупать правильный корпус, тогда вентиляторы 120мм вообще не потребуются. Даже в процессорном кулере.
К тому же это стоит гораздо дешевле, чем установка в корпус и на кулер дороженных 120мм вентиляторов от Noctua.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
правильно - статическое

Бувает... :oops:

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan писал(а):
вентилятор 120 мм условно на 1 dBA производит 2.6 CFM, то 140 мм выдают примерно 3.7 CFM, т.е. в 1.4 раза больше

Ни в одной сравнительной работе это не доказано.
При одинаковом шуме 120 и 140 отличаются незначительно, или появилась альтернативная физика, где прокачка одинакового объема воздуха сильно разнится по звуку?
Даже на препятствии отличий при одном потоке по шуму минимум. Сравнивать тех спеки из разных вселенной как минимум не профессионально.

Возьмем пример из одной вселенной?
https://www.bequiet.com/ru/casefans/719
132 куба, 28,1 дБ
https://www.bequiet.com/ru/casefans/720
125 кубов, 28,6 дБ

Баш на баш.
А теперь добавим статику, и совершенно логичным образом 120ка сильно вырывается вперед: объемная скорость сопоставима, а площадь прокачивания сильно меньше - выше линейная скорость.
120 мм - 3,37 мм против 2,16 у 140.

Далее выводы про радиаторы, их типичный размер, более частое использование в СВО 120х стандарта и прочее-прочее - каждый выводы сделает сам.

В том числе и вывод о том, что выплюнуть объем воздуха из корпуса при сопоставимом выносимом объеме воздуха 120-ке проще, порой значительно.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
зы напомню про дБ - воспринимаемая громкость звука/шума выше в 2 раза, если звуковое давление отличается на 10 дБ.
Это чтобы корректнее воспринимать уровень шума от вентилятора.
Тут скорее надо руководствоваться спектром шума конкретного вентилятора, там отличия по уровню давления могут быть более значительными, чем по взвешенной кривой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Нравятся 120 мм
Пожалуйста, как считаете нужным.
А если сравнить лучшие образцы, то 120 мм условно на 1 dBA производит 2.6 CFM, а 140 мм выдают примерно 3.7 CFM, т. е. в 1.4 раза больше.

120 мм:
[2800 ₽][Noctua NF-A12x25 PWM][450~2000 RPM][60 CFM][23 dBA]
#77

140 мм:
[1200 ₽][Thermalright TY-147B][300~1300 RPM][74 CFM][20 dBA]
[1250 ₽][Scythe KF1425FD12S-P][300~1200 RPM][67 CFM][19 dBA]
[1300 ₽][Scythe KF1425FD18-P][300~1800 RPM][101 CFM][26 dBA]
#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan писал(а):
А если сравнить лучшие образцы

Их нельзя сравнить, читая спеки. Я об этом.
Их можно сравнить, купив шумомер и анемометр, и столкнув лбами.

Но в целом - для водянки я предпочту 120мм, конечно. Что уже сделал, у меня радиатор 360мм с рабочим телом около 35 мм и довольно частыми ребрами (11-12). Я даже не представляю, какой мне нужен был бы вертолет 140 мм, чтобы продуть даже такую скромную величину.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7653 • Страница 261 из 383<  1 ... 258  259  260  261  262  263  264 ... 383  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan