Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7244 • Страница 273 из 363<  1 ... 270  271  272  273  274  275  276 ... 363  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
ALXX писал(а):
воздух как бы везде одинаковый
Как воздух с разным давлением может быть одинаковый ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2006
Иннокентий Павлович писал(а):
Как воздух с разным давлением может быть одинаковый ?

Я не про давление воздуха, а про количество пыли в нем. Воздух, что заходит только через вертушки в случае положительного давления и через дополнительные отверстия в корпусе при отрицательном давлении, не отличается по количеству пыли, так откуда больше пыли то? Я не понимаю, как при одинаковом объеме воздуха, с одинаковым количеством пыли в нем, прокачанным через корпус, выходит, что в схеме с отрицательным давлением пыли на порядок больше больше?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2008
Откуда: Брянск
Фото: 2
доброго вечера коллеги!
Нужна консультация- совет
Имею такой вот кузов: Cooler Master CM 690 II Basic (RC-692) [ стоят пара родных 120х ( зад-перед) и пара 120х в потолке на выдув( думал что там под 120ки только и купил.. забыл ТХ кузова напомнить себе..
на проце стоит Mugen 2 Rev.B карта 1060 2 куллера ( планирую сменить на AORUS Radeon™ RX 6750 XT ELITE 12G).
вот есть мысль сменить 120ки на DEXP DX140PWM про шумность на близких к максималке читал... но по бюджету других вариантов нет...
вопрос в том, стоит или нет заморачиваться менять 120ки на 140ки.
Есть мысль поставить одну 120ку на вдув сбоку чуть ниже карты..
фото кузова
#77
на беспорядок на фото не обращайте внимание, это рабочий момент. после все уложено..

_________________
Учусь на своём и чужом опыте.PC-1.Z490-APro;i5-10600Kf+Mugen 2 Rev.B; Sam. NVME 980 500GB; A-Data DDR4 320016GB; GTX1063;Corsair-ТX850 V2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
ALXX писал(а):
как при одинаковом объеме воздуха, с одинаковым количеством пыли в нем, прокачанным через
корпус, выходит, что в схеме с отрицательным давлением пыли на порядок больше больше?
Да, больше. Корпус без приточных и фильтров, это ПЫЛЕСОС !!! В основе любого бытового пылесоса
лежит единый принцип работы: создание зоны низкого давления — вакуума. ВАКУУМА !!! ВАКУУМА !!!
Под ногами корпус БЕЗ фильтров. Раньше охлаждался только вентилятором верх-расположенного БП.
Сейчас нейтральное давление: 2 фана на всас, 2 на выхлоп. Пылеобразование снизилось в 8 - 10 раз.
rocket1972 писал(а):
стоит или нет заморачиваться менять 120ки на 140к
Нет. Лучше замените задний на эффективный. ТХ или модель штатного можете назвать ?
rocket1972 писал(а):
Есть мысль поставить одну 120ку на вдув сбоку чуть ниже карты
Не надо. Лучше заглушите перфорацию на левой стенке выше уровня в/к.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2006
Иннокентий Павлович писал(а):
Да, больше. Корпус без приточных и фильтров, это ПЫЛЕСОС !!! В основе любого бытового пылесоса
лежит единый принцип работы: создание зоны низкого давления — вакуума. ВАКУУМА !!! ВАКУУМА !!!

Как-то неубедительно. Откуда берется пыль то дополнительная? По моему разницы неоткуда взяться, при смене того, как именно корпус втягивает воздух, отверстиями без вертушек или с вертушками, если кол-во втягиваемого воздуха одно и то же.
Иннокентий Павлович писал(а):
Под ногами корпус БЕЗ фильтров. Раньше охлаждался только вентилятором верх-расположенного БП.
Сейчас нейтральное давление: 2 фана на всас, 2 на выхлоп. Пылеобразование снизилось в 8 - 10 раз.

По моему, на практике, теория о большем кол-ве пыли, в схеме с отрицательным давлением, может работать только при изменении условий при переходе к этой схеме.
А - больший расход воздуха. Б - воздух проходит мимо фильтров. В - что-то еще.
Можете объяснить в чем я не прав?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 8
ALXX писал(а):
Б - воздух проходит мимо фильтров

Так в этом и суть что при отрицательном тянет из всех щелей где нет вытяжного вентилятора. Можно все заткнуть, например заглушки pci под гпу, но тогда теряется смысл такой схемы. Если дома мало пыли/устраивает частая чистка - схема GPU, в ином случае CPU. При схему CPU, в местах где нет приточных вентиляторов, пыль попадает в пк только в выключенном его состоянии.
ALXX писал(а):
Откуда берется пыль то дополнительная?

Иннокентий Павлович писал(а):
Корпус без

Иннокентий Павлович писал(а):
фильтров

_________________
MSI B550 A-PRO / 5800X3D / Palit 4080 GR OC / Thunderobot LQ27F240L


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
ALXX писал(а):
Откуда берется пыль то дополнительная ?
Нет никакой дополнительной пыли. Есть входящая, выходящая и осевшая в корпусе пыль.
В нашем случае входящая пыль - величина постоянная, от давления в корпусе НЕ зависит.
Однако, она нам безразлична, впрочем, как и выходящая.
Нас интересует осевшая пыль, т.е. "утруска", если можно так выразиться. :oops:
Вот именно её на порядок больше в корпусах без фильтров с отрицательным давлением.
ALXX писал(а):
Б - воздух проходит мимо фильтров.
Не вносите путаницу. Мы рассматриваем случай: одинаковая производительность, БЕЗ фильтров, разное давление.
Моё утверждение: "пыли на порядок больше" к корпусам с фильтрами и отрицательным давлением относится НИКАК.
ALXX писал(а):
В - что-то еще.
Науке о влиянии сверх естественных сил на пылеобразование в корпусе ПК ничего не известно.
Принцип "Бритвы Оккама": "из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду
с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория". :up:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2006
Иннокентий Павлович писал(а):
Вот именно её на порядок больше в корпусах без фильтров с отрицательным давлением.

Осталось выяснить почему? :D
Иннокентий Павлович писал(а):
Не вносите путаницу. Мы рассматриваем случай: одинаковая производительность, БЕЗ фильтров, разное давление.
Моё утверждение: "пыли на порядок больше" к корпусам с фильтрами и отрицательным давлением относится НИКАК.

Никакой путаницы. Я же написал
ALXX писал(а):
По моему, на практике, теория о большем кол-ве пыли, в схеме с отрицательным давлением, может работать только при изменении условий при переходе к этой схеме.

Ведь в равных условиях, когда "одинаковая производительность и БЕЗ фильтров" причину увеличения количества пыли в корпусе мне выяснить не удалось. :-)
HiddenWookie писал(а):
ак в этом и суть что при отрицательном тянет из всех щелей где нет вытяжного вентилятора.

Читаем внимательно. Вопрос был в том когда БЕЗ фильтров, при одинаковом расходе воздуха, в обоих случаях, и при положительном давлении и при отрицательном. Откуда тогда берется пыль дополнительная?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
ALXX писал(а):
Осталось выяснить почему?
В случае положительного давления, пылинки, попадая в корпус, получают от воздушного потока приточных вентиляторов дополнительный заряд кинетической энергии или импульс, который позволяет им продолжить движение до активной зоны действия вытяжных вентиляторов и уже с их помощью выйти наружу.
В случае отрицательного давления, пылинки, попадая в корпус, точнее в зону разрежения или вакуума, теряют кинетическую энергию или большую её часть, вследствие чего тяжёлые и средней тяжести из них оседают вниз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2006
Иннокентий Павлович можно узнать откуда информация? Очень интересно, где проводятся измерения заряженности пылинок в корпусах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
ALXX писал(а):
откуда информация?
С чего вы взяли, что к сказанному выше нельзя прийти логическим путём ?
Что-то не так ? Изложите свою точку зрения, я с удовольствием послушаю ?
ALXX писал(а):
где проводятся измерения заряженности пылинок в корпусах?
Мы не слишком отклонились от потоков ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Иннокентий Павлович писал(а):
В случае положительного давления, пылинки, попадая в корпус, получают от воздушного потока приточных вентиляторов дополнительный заряд кинетической энергии или импульс, который позволяет им продолжить движение до активной зоны действия вытяжных вентиляторов и уже с их помощью выйти наружу.
В случае отрицательного давления, пылинки, попадая в корпус, точнее в зону разрежения или вакуума, теряют кинетическую энергию или большую её часть, вследствие чего тяжёлые и средней тяжести из них оседают вниз.

Такого бреда, давно не читал... Я знал что пациент с "прибабахами", но что на столько все запущено! Даже представить не мог! :lol:
Перепробовал почти все "схемы" из шапки, цпу, гпу. Во всех пыли одинаково, + -
После всех этих "схем", реальные изменения заметил только после замены arctic p12, на f12 на вдув. На выдув пока так и стоят p14, но, скоро заменю на f14

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это: imgur.com/a/3DN69o7
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
MadMaxx
Молодой человек. В разговоре, в который вы так бесцеремонно вторглись, речь шла о пылеобразовании в корпусах БЕЗ ФИЛЬТРОВ с одинаковой производительностью. Видимо, в ветках вы читаете только последнее сообщение, поэтому не обратили внимания на столь пикантную "мелочь". Ничего страшного, такое бывает, особенно с теми, кто ищет любой способ самоутвердиться. Смею вас разочаровать, вы попали пальцем в небо, ваш "ценный" опыт не пригодится, по крайней мере мне. Я рад за вас, что вы заменили p12 на f12, а скоро замените p14 на f14. Это здорово, круто, жесть)). Однако, к сожалению, проку от вашего сообщения нуль, никакой смысловой нагрузки, кроме хамской, оно не несёт. Возможно, ваши "таланты" востребованы в других ветках, попытайте там счастья, чем чёрт не шутит)).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Иннокентий Павлович что еще расскажешь про пыль, как она передвигается в корпусе с фильтрами?
Как еще потоки влияют? Мне это очень интересно! Правда! :lol:
Вложение:
c60eaecb93f4197b33a7d1deea9f6ec1.jpg
c60eaecb93f4197b33a7d1deea9f6ec1.jpg [ 128.51 КБ | Просмотров: 471 ]

Иннокентий Павлович писал(а):
В разговоре, в который вы так бесцеремонно вторглись

Поплачь, станет легче!
Иннокентий Павлович писал(а):
речь шла о пылеобразовании в корпусах БЕЗ ФИЛЬТРОВ с одинаковой производительностью

Угу, был такой, дешман от аерокул. Потому и написал:
MadMaxx писал(а):
Перепробовал почти все "схемы" из шапки, цпу, гпу. Во всех пыли одинаково, + -

Но, видимо, читать не твое... Только сказки писать!
Иннокентий Павлович писал(а):
Видимо, в ветках вы читаете только последнее сообщение, поэтому не обратили внимания на столь пикантную "мелочь"

Да ты что, не обратил?! Как так-то... Беда печаль!
Иннокентий Павлович писал(а):
Ничего страшного, такое бывает, особенно с теми, кто ищет любой способ самоутвердиться.

Ну да, или с теми, кто пишет о том, как пыль путешествует по корпусу! :lol:
Иннокентий Павлович писал(а):
Смею вас разочаровать, вы попали пальцем в небо

Ну хоть куда-то, да попал! :D
Иннокентий Павлович писал(а):
ваш "ценный" опыт не пригодится, по крайней мере мне.

Ну куда мне до твоего "опыта", "опыта" с гулянием пыли по корпусу! :lol:
Иннокентий Павлович писал(а):
Я рад за вас, что вы заменили p12 на f12, а скоро замените p14 на f14. Это здорово, круто, жесть))

Да сам удивляюсь!
Иннокентий Павлович писал(а):
Однако, к сожалению, проку от вашего сообщения нуль, никакой смысловой нагрузки

Повторюсь: Ну куда мне до твоего "опыта", "опыта" с гулянием пыли по корпусу! :lol:
Иннокентий Павлович писал(а):
кроме хамской

Да ты что?! Я тебе пока еще не хамил...
Иннокентий Павлович писал(а):
Возможно, ваши "таланты" востребованы в других ветках, попытайте там счастья, чем чёрт не шутит)).

Ну да, где-нибудь, кому-нибудь, как твои "таланты", втирать про путешествия пыли, да?

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это: imgur.com/a/3DN69o7
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
MadMaxx писал(а):
Перепробовал почти все "схемы" из шапки, цпу, гпу. Во всех пыли одинаково, + -
MadMaxx писал(а):
bq 500dx .. За 1.5 месяца, чистил 1 раз .. Aerocool one mini, чистил каждую неделю, а то и 2 раза в неделю
Выбор корпуса формата ATX/mATX #17019205
"1.5 месяца" = 45 дней; "каждую неделю, а то и 2 раза в неделю" = 5 дней.
Считаем разницу: 45 : 5 = 9. Хороший + - :D , разница аж на порядок !!! :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
Откуда: Санкт-Петербург
Подскажите, процессор у меня 12700kf.
Водянку буду брать Arctic Cooling Liquid Freezer II-360.
Пересмотрел куча видео, одни говорят если ставишь наверх, то холоднее будет видеокарте, а если спереди, то холоднее процессору будет.
Как итог, если играю в игры в основном, то нужно ставить лучше сверху сделал вывод.
У какие выводы? Опыт мб есть по этому процессору по градусам как лучше себе ведет от расположение сво?
спасибо :)

_________________
Ryzen 2600 l arctic freezer 33 plus l 2x8g M378A1K43BB2-CRC l Asus x370 prime pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Иннокентий Павлович писал(а):
"1.5 месяца" = 45 дней; "каждую неделю, а то и 2 раза в неделю" = 5 дней.
Считаем разницу: 45 : 5 = 9. Хороший + - , разница аж на порядок !!!

Вася, вася, ой инокентий! Не нужно вырывать из контекста, дабы доказать "свою правоту", не нужно искать мои старые сообщения, опять-таки, чтоб доказать "свою правоту". Твоей правоты, попросту нет! Ты высрал какую-то сказку про то, как пыль "путешествует" по корпусу, и с пеной у рта, на серьезных щах, это пытаешься доказать.

MadMaxx писал писал(а):
Aerocool one mini, чистил каждую неделю, а то и 2 раза в неделю

И? :facepalm: Как это связно с твоими сказками, о "путешествии" пыли в корпусе... Я могу чистить и каждый день, только пыли то, все равно +- одинаково, не зависимо какая "схема" из шапки будет. Ибо это не работает, вася, не работает! (Возможно работает с температурой видяхи\проца, но это не точно!) :facepalm: Пыли все равно какая у тебя там "схема". :lol:
Вася втирает, ой, инокентий втирает, а дети верят! ЧСВ васи растет, он высирает новые сказки! Теперь сказка про путешествие пыли... Завтра новая сказка будет? :lol:

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это: imgur.com/a/3DN69o7
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!


Последний раз редактировалось Bookmaker 09.07.2022 14:14, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп с переходом на личности участников конференции. Неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
MadMaxx писал(а):
Пыли все равно какая у тебя там "схема".

Пыли важно какой корпус... но как определить, я уже хз )
Был у меня типа CM HAF, чистить надо постоянно (похож сеткой на аэрокул).
Сейчас fd meshify 2 compact - хоть и мелкая сетка, но пыль летит...
А вот дочкин комп собрал в Cooler master silencio 650, да горяченький корпус - но я в него раз в пол года с пылесосом залезу, и всё... Хотя по вертушкам там все норм - 3 на вдув, 2 на выдув.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Scavenger писал(а):
Пересмотрел куча видео ... ставить лучше сверху сделал вывод
Как правило, лучше спереди, за исключением отдельных случаев.
Ищите mesh-корпус под эту схему, проблем не будет:
Вложение:
ScreenShot01438.jpg

MadMaxx писал(а):
Не нужно вырывать из контекста, дабы доказать "свою правоту"
Цитирующий вправе откинуть воду и взять суть, если цитируемая часть не искажает смысл сказанного !
В данном случае из сообщения взял инфу, необходимую для расчёта, во сколько раз чистка стала реже.
MadMaxx писал(а):
Твоей правоты, попросту нет!
Верно. Есть два мнения: твоё и неправильное. :D
MadMaxx писал(а):
Ты высрал какую-то сказку про то, как пыль "путешествует" по корпусу
Эту "сказку" никто не опроверг, значит она имеет право на существование.
Ваши жидкие потуги что-то вякнуть против, - не в счёт, нужна конкретика.
MadMaxx писал(а):
Пыли все равно какая у тебя там "схема".
В шапке написано иное:
"Схемы с отрицательным давлением (лучше для охлаждения GPU, больше пыли)"
"Схемы с положительным давлением (лучше для охлаждения CPU, меньше пыли)"
В ветке ещё никто не опроверг эту истину. Вы считаете себя умнее всей ветки ? :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Иннокентий Павлович писал(а):
В шапке написано иное:

На заборе тоже написано!
MadMaxx писал(а):
Пыли все равно какая у тебя там "схема".

Но, можешь дальше высирать свои сказки, ведь есть те, кто в них верит, и повышает уровень твоего чсв. :facepalm:

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это: imgur.com/a/3DN69o7
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7244 • Страница 273 из 363<  1 ... 270  271  272  273  274  275  276 ... 363  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan