Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7219 • Страница 285 из 361<  1 ... 282  283  284  285  286  287  288 ... 361  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Задавал тут вопрос.
Построение воздушных потоков #17798898
Итак отчитываюсь.
Заменил матрекс50 на матрекс70. Выкинул из него корзину для хдд. На фронт вместо комплектных 3*cf120 поставил 3 * bl074.
На выдув сзади и сзади сверху стоят пока cf120, но планирую также замену на bl074.
Хотспот на ГПУ упал с 94 до 86. И это при затычном фронте в виде стекла. Также отмечу что 70 модель более продуманная чем 50я. Много что понравилось. Начиная от того что фронт вентиляторы сдвинуты назад относительно стекла, заканчивая хорошим дном у него. И это ещё вертушки пока всём работают pwm. Я думаю если под настроить, будет ещё интереснее..

Вложение:
PXL_20221029_135028355.jpg
PXL_20221029_135028355.jpg [ 2.4 МБ | Просмотров: 1479 ]

Если у кого есть какие советы по поводу компоновки, то буду рад услышать.

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Хочу дополнить пост - Построение воздушных потоков #17810245

Убрал вентиляторы под видеокартой что я приколхозил. - даже чуть лучше стало по температурам видеокарты. В Итоге максимальный профит дало - замена корпусных вентиляторов на производительные 140мм вместо 120мм.

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
В дополнение к посту
Построение воздушных потоков #17811731

Убрал вентилируемые заглушки под ВК вообще, настроил курвы корпусных вентиляторов. Скинул еще 8 градусов по хотспот ГПУ.

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2022
Всем привет, продублирую тут вопрос: вопрос к знатокам, как отразятся на охлаждении прорези на боковой стенке корпуса, при условии системы: "вдох" потока снизу, "выдох" сверху (т.к. этот корпус есть со стеклом-оно естественно глухое, и с акрилом-оно с прорезями). Условно 2х120 снизу и сверху.
коробка ZZAW C2 Plus
#77
vs
#77

_________________
Все что у нас есть - это время! (с)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
flurmind писал(а):
прорези на боковой стенке корпуса,
лучше без прорезей.. через них верхние вентиляторы на выдув будут тянуть наружный воздух, и тут же выталкивать его наружу.
еще и пыль за собой будут тащить через прорези, снизу перфорацию можно фильтра прикрепить, а сбоку на акрил это нужно фильтрами всю крышку закрыть. и внешне такой "франкенштейн" получится..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
ximix писал(а):
Задавал тут вопрос.
Построение воздушных потоков #17798898
Итак отчитываюсь.
Заменил матрекс50 на матрекс70. Выкинул из него корзину для хдд. На фронт вместо комплектных 3*cf120 поставил 3 * bl074.
На выдув сзади и сзади сверху стоят пока cf120, но планирую также замену на bl074.
Хотспот на ГПУ упал с 94 до 86. И это при затычном фронте в виде стекла. Также отмечу что 70 модель более продуманная чем 50я. Много что понравилось. Начиная от того что фронт вентиляторы сдвинуты назад относительно стекла, заканчивая хорошим дном у него. И это ещё вертушки пока всём работают pwm. Я думаю если под настроить, будет ещё интереснее..

Вложение:
PXL_20221029_135028355.jpg

Если у кого есть какие советы по поводу компоновки, то буду рад услышать.

Иннокентий советовал изменить схему с положительного давления на отрицательное. Схема GPU3 или GPU4 в шапке темы. Возможны нюансы из-за того, что морда полуглухая, для лучших показателей подошёл бы MESH-вариант корпуса.
С текущими исходными я бы попробовал настроить задние вертушки (которые на выдув) на максимально возможные обороты без ущерба акустическому комфорту. Затем отключить фронтальный верхний. Проверить результат. Отключить фронтальный средний. Проверить результат. Сравнить результаты. Попробовать заглушить пустые слоты под вертушки на крыше и морде (хоть куском картона и скотчем).
"Окно" под видеокартой, образовавшееся от снятых заглушек, закрыть мелкоячеистой сеткой, чтобы улавливать основной поток пыли.

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Castlesairus Отказался в данный момент от идеи mesh морды у корпуса потому что провел тест. с стеклом и без стекла. разница 1 градус. Поэтому смысла нет, считаю.

Все остальные ваши советы я попробую Отпишусь о результатах. Спасибо большое!

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать. На картинке 2 варианта с добавлением 2х вентов 140мм.
2-й вариант мне нравится тем, что заметная часть горячего воздуха от видеокарты будет выбрасываться сразу, а не попадать на проц.


Вложения:
вент.jpg
вент.jpg [ 81.12 КБ | Просмотров: 1066 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
tunderklep писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать. На картинке 2 варианта с добавлением 2х вентов 140мм.
2-й вариант мне нравится тем, что заметная часть горячего воздуха от видеокарты будет выбрасываться сразу, а не попадать на проц.

С примерно таким же сетапом для второго корпуса мне советовали: убрать вентилятор с донной опции, убрать средний фронтальный. Нарастить ножки корпуса на пару см. Заменить тыл и задний на крышке на качественные тихие вертушки с большой производительностью. Если посадочное место 120мм, то, при наличии бюджета это noctua a12x25pwm. Если посадочное место на 140мм, то scythe KF1425FD18S-P. Настроить на максимально возможную скорость при сохранении акустического комфорта. Лишние вертушки не нужны, только шум добавят. Выдув на боку имеет мало смысла, т.к. устроит только вакханалию в воздушных потоках, а его производительность будет сложно подобрать, чтобы всё не сделать ещё хуже. Ещё меньше смысла имеет ВДУВ на крыше в текущей конфигурации, он будет просто засасывать обратно в корпус уже отработанный горячий воздух.

Приходящий от видеокарты тёплый воздух, засасываемый вентилятором на CPU кулере, не успевает настолько сильно нагреть процессор, чтобы из-за этого переживать. При наличии нормальной продуваемости корпуса, разумеется. А для этого, помимо конфигурации самого корпуса (литраж, структура морды/пола и тд, захламлённость корзинами HDD ), необходима наиболее мощная вертушка на задней стенке.

Если вертушки УЖЕ куплены - можете поэкспериментировать и дать свой фидбек по поводу размещения.

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Castlesairus писал(а):
устроит только вакханалию в воздушных потоках,
это да, у моего Z9+ вентиль TY-140 на боковой крышке на вдув хорошо помогает охладить чипсет материнки.
Вложение:
2022-11-10_154045.jpg
2022-11-10_154045.jpg [ 242.55 КБ | Просмотров: 1014 ]
и через 2-3 минуты после включения бокового.
Вложение:
2022-11-10_154701.jpg
2022-11-10_154701.jpg [ 210.47 КБ | Просмотров: 1014 ]
и это в простое, а в играх без бокового чипсет легко греется до 65°C. с вентилятором только до 55°C. и вентиляторы на видюхе включаются реже. наблюдал какое то время.
только подозреваю что ща "прибежит" Иннокентий Павлович и скажет что всё это хрень, от бокового толку нет, надо чтобы у кейса было "дно пробито". :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
tunderklep
Оставить исходный вариант, а боковой вентиль добавить на выдув.
Вариант 2 - не вариант вовсе, это короткое замыкание для верхних вертушек.

Кстати, реализовал ранее высказанную гениальным человеком идею по изоляции щелей при помощи листового магнитного винила, использовал 0,7 мм. Но можно и 0,4.
Долго резал, чтобы аккуратно, но вышло неплохо.
Спереди вертикальные прорези под крепление 120-140, а сверху почему-то Дипкул навалил дырок, как и сазди. Но сзади - плюс для ВК, а сверху вентили сосут холодный воздух и тут же выбрасывают. Теперь все ок.
корпус СК560
Вложение:
1668072233241.jpg
1668072233241.jpg [ 2.34 МБ | Просмотров: 1004 ]
Вложение:
1668072233216.jpg
1668072233216.jpg [ 3.71 МБ | Просмотров: 1004 ]


Castlesairus писал(а):
Выдув на боку имеет мало смысла, т.к. устроит только вакханалию в воздушных потоках, а его производительность будет сложно подобрать, чтобы всё не сделать ещё хуже

У меня дома есть комп с 3080ти (Рог стрикс) в корпусе Корсар Графит 600Т.
В итоге на боковую сетку, в 2 верхних посадочных, установил 2х120 фена на выдув - они дуют в работе карты ощутимо теплым воздухом. Потому что выше карты огромная дурацкая засасывающая перегородка в виде N-HD14, верхний фен мало что сосет (он на малых оборотах, 700-800, не более, иначе шумно), а один тыловой не тащит 400 Вт и еще тепло от проца, к тому же, к нему из-за башни не доходит тепло от передней части ВК. А вот боковыми оно свободно уносится, как раз они стоят от середины карты между крышкой и башней, и зазор еще есть.
Разгоняются боковые только в нагрузке на ВК, т.ч. в простое не отнимают воздух у проца.
как-то так
Вложение:
1668073397456.jpg
1668073397456.jpg [ 2.06 МБ | Просмотров: 994 ]

Вложение:
1668073397433.jpg
1668073397433.jpg [ 1.57 МБ | Просмотров: 994 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
Castlesairus писал(а):
Заменить тыл и задний на крышке на качественные тихие вертушки с большой производительностью.

Вообще не вариант - мне приточка нужна наоборот большая, через фильтры.
Castlesairus писал(а):
Приходящий от видеокарты тёплый воздух, засасываемый вентилятором на CPU кулере, не успевает настолько сильно нагреть процессор, чтобы из-за этого переживать.

Конечно не стоит, но учитывать имеет смысл. Теплый воздух не нагревает, а плохо охлаждает затягиваясь в радиатор...
Благодарю за советы, насчет приподнять корпус - тоже думал.

CHiCHo писал(а):
Вариант 2 - не вариант вовсе, это короткое замыкание для верхних вертушек.

Да вот тоже подозревал, но нужно сбалансировать приток больше или хотя бы не меньше оттока. Есть еще вариант - этот верхний средний передвинуть вперед на секцию и тоже на вдув, а среднюю закрыть. Просто не красиво. Да, конечно, будет каша, но может "вкусная" получится))

Да надо пробовать, тестировать. Теория часто расходится с практикой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
Define Mini C, 4 вертушки 120мм.
Есть предложения по размещению?

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
ximix писал(а):
Если у кого есть какие советы по поводу компоновки, то буду рад услышать.

на дно установить ещё пару вертушек и вверх пару. Сделать "трубу" :)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Ребята, еще вопрос, может кто подскажет дельное...
Даст ли профит доработка корпуса если сделать Mesh варианты вот этих частей. (Ну тупо насверлить по разметке отверстий)
СНизу корпуса: (с учетом того что корзина под хдд извлечена.
Вложение:
!Untitled-2.jpg
!Untitled-2.jpg [ 102.93 КБ | Просмотров: 679 ]

Там где уже есть отверстия - это под БП.

И изнутри вот этой крышки над корзиной хдд и бп. По идее это же должно дать больше доступа холодного воздуха снизу.
Вложение:
!Untitled-3.jpg
!Untitled-3.jpg [ 80.65 КБ | Просмотров: 679 ]


Высота ножек 22мм, стоит ли увеличивать, или этого достаточно?

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
ximix
Профит даст, только какого уровня и на что рассчитывать... Плюс непонятно что там реализовано в корпусе по основному охлаждению. Если передняя стенка "глуховатая", то, считаю, что профит будет заметный. В любом случае польза обязана быть, другой вопрос стоит ли овчинка выделки. И чем выше ножки - тем лучше, а так то норм. Просто если уровень прогрева нормальный, то зачем заморачиваться? А если перегрев - то каждый элемент пойдет на пользу при правильном использовании.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
tunderklep писал(а):
Профит даст, только какого уровня и на что рассчитывать... Плюс непонятно что там реализовано в корпусе по основному охлаждению. Если передняя стенка "глуховатая", то, считаю, что профит будет заметный. В любом случае польза обязана быть, другой вопрос стоит ли овчинка выделки. И чем выше ножки - тем лучше, а так то норм. Просто если уровень прогрева нормальный, то зачем заморачиваться? А если перегрев - то каждый элемент пойдет на пользу при правильном использовании.


Просто хочется довести до ума его. Сам корпус нравится очень, а вот решения внутри его не совсем устраивают, приходится дорабатывать. Я уже установил в него 3х140мм вентилятора, хотя с завода там можно ставить только 3х120 или 2х140. Доработал немного по сеткам. Как бы решения сделать то что я описал выше - оно у меня появилось после просмотров того как это делается на более дорогих и продуманных внутри корпусах. Просто буду систему пересобирать, поэтому почему нет. Там работы с дрелью или дремелем на полчаса.

tunderklep писал(а):
Плюс непонятно что там реализовано в корпусе по основному охлаждению.

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 1.17 МБ | Просмотров: 599 ]

Вложение:
изображение_viber_2022-10-28_07-50-08-892.jpg
изображение_viber_2022-10-28_07-50-08-892.jpg [ 538.88 КБ | Просмотров: 599 ]

Вложение:
изображение_viber_2022-10-28_10-05-10-435.jpg
изображение_viber_2022-10-28_10-05-10-435.jpg [ 417.28 КБ | Просмотров: 599 ]

_________________
#1 5800x3d -30pbo + Strix b550-e + XFX 6800XT OC+ 64 e-Die 3666-16
#2 12400 oc 5.320 1.21v +Riptide b660 + 3080 Vulcan + 16 b-Die 3466-14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2020
Корпус be quite 500dx. стоят 5 вентиляторов 140мм pure wings 2. Три на выдув, два на вдув. На старой материнке в простое тишина такая была идеальная будто за ноутбуком сижу. А на asus tuf gaming b560 шумноватые. как я только не крутил настройки вентиляторов - не помогает.

Вообще ощущение что от них толку 0. Я их врубал все 5 на максимум 1000рпм, также я их вообще вырубал. На температуры в корпусе будто вообще 0 влияния.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2019
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста. Есть корпус Lian LI Lancool 3, есть карта с AIO AORUS GeForce RTX 4090 XTREME WATERFORCE, есть AIO Deepcool LS720. оба радиатора 360. места под 360 есть верх, низ, перед. под вертушки 3х120 низ, 3х120 верх, 3х120 перед, один 120 сзади. как всё разместить? Что куда и что на вдув выдув?
Пока думаю снизу и сзади кулера вдув, а AIO на процессор вперед на выдув, AIO карту наверх выдув. Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Откуда: Россия, Киров
Фото: 2
JohnnyCerezo писал(а):
Корпус be quite 500dx. стоят 5 вентиляторов 140мм pure wings 2. Три на выдув, два на вдув. На старой материнке в простое тишина такая была идеальная будто за ноутбуком сижу. А на asus tuf gaming b560 шумноватые. как я только не крутил настройки вентиляторов - не помогает.

Вообще ощущение что от них толку 0. Я их врубал все 5 на максимум 1000рпм, также я их вообще вырубал. На температуры в корпусе будто вообще 0 влияния.

да ну быть не может такого чтоб разницы не было! может в биосе что не так выставил?
у меня такой же корпус, только кулера Silent Wings 3: 3 на выдув, 2 на СВО спереди. на 600-700 оборотов их практически не слышно(корпус на столе).
я больше гул от своего старого HDD слышу...

_________________
i7-10700K|Silent Loop 2 280|Asus Z490-H|G.Skill Trident Z 32Gb|Asus RTX3070TI 8Gb|Straight Power 11 750W|Pure Base 500DX|LG 27GL83A-B


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7219 • Страница 285 из 361<  1 ... 282  283  284  285  286  287  288 ... 361  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan