Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4257 • Страница 39 из 213<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 213  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
FAQ

По вопросам не касающихся конкретно подбора и реализации замены вентилятора в БП обращайтесь в как уменьшить шум (обороты вентилятора) в БП.

Каким образом происходит регулировка оборотов вентилятора?
Описание
Регулировка оборотов вентиляторов у большинства БП происходит по двухпроводному подключению путём изменения питающего напряжения по второму(обычно красному) проводу.
Реже встречается у БП управление по четырехпроводному подключению путём широтно-импульсной модуляции(PWM).
Так же встречаются иные вариации управления:
Например, у БП от Enermax, в частности Enermax Galaxy DXX 850W, осуществлено управление по трёхпроводному подключению с фиксацией оборотов по третьему проводу. В этом случае при оборотах менее 800 БП сигнализирует о неисправности.
В случае Enermax MODU87+ 800W по второму проводу подаётся постоянное питание на контроллер, а по третьему проводу идёт питание самого двигателя в диапазоне от 3 до 12 вольт.
Нижняя грань напряжения может быть менее 6 вольт.
Распиновка разъёма вентилятора:
[*]Двухпроводные:
1 — «-» питания(черный)
2 — «+» питания(красный)
[*]Трёхпроводные:
1 — «-» питания(черный)
2 — «+» питания(красный)
3 — датчик оборотов(желтый)
[*]Четырёхпроводные:
1 — «-» питания(черный)
2 — «+» питания(желтый)
3 — датчик оборотов(зелёный)
4 — управление оборотами(синий)[/list]
Расцветка проводов может быть другая.
Учтите, что распиновка разъёма вентилятора БП может быть иной, пример: Antec TP-750 и Thermaltake Toughpower DPS 850W.[/spoiler]Критерии подбора.
Вентилятор должен:
  • соответствовать типоразмеру уже установленного;
  • иметь низкое стартовое напряжение(при регулировке оборотов вентилятора БП по пит. напряжению) либо быть с PWM управлением(в случае PWM регулировки оборотов вентилятора БП);
  • обладать выносливым подшипником.
Возникающие сложности при замене:
  • Разъём нового вентилятора 3-pin или 4-pin, а у старого 2-pin(фото разъёма).
Можно переставить разъём вентилятора таким образом:
Необходимо вынуть контакты из разъёма. Для этого нужно вдавить защелку(1) и потянут за провод(2):
После вернуть защелку в исходное положение:

И вставить провода в необходимый разъём(снятый со штатного вентилятора):
  • Строение разъёма не подходит для вышеназванного способа либо у вентилятора БП нет разъёма, т.е. провода питания припаяны непосредственно к плате.
    Отрежьте провода от вентилятора в БП и скруткой/пайкой соедините соответственно с распиновкой проводов от платы с проводами нового вентилятора. Не забудьте изолировать каждый провод изолентой/термоусадкой.
  • Штатный вентилятор заявлен 135 мм, 139 мм либо 140 мм, но новый вентилятор 140 мм не подходит по крепежным отверстиям.
    Можно нивелировать разницу используя силиконовые "гвозди".
Важно:
  • Ни в коем случае не закоротите контакты разъёма питания вентилятора на плате. Это может привести к выходу из строя регулировки оборотов.
Дополнительные возможности:
  • После замены вентилятора в БП можно вывести тахосигнал на мат. плату, тем самым задействовать отображение оборотов.
  • Так же можно вывести и PWM сигнал, что позволит корректировать обороты(на свой страх и риск).
Вентиляторы пригодные для использования в БП:
120 мм:
  • Scythe Kama Flow 2
    Стартовое напряжение 4.6V для SP1225FDB12L, 3V для SP1225FDB12M, 2.8 V для SP1225FDB12H(сведения от Jordan).
  • Zalman ZM-3 FBD
    Стартовое напряжение 3.7V(сведения от Jordan).
  • NOISEBLOCKER BlackSilentPRO
    Стартовое напряжение 3.9V - PL-2, 4.1V - PL-1(сведения от Jordan).
  • Nanoxia FX EVO 120
    Стартовое напряжение 3.7V - IFC 1600, 3.5 - IFC 1300, 5V - IFC 1000(сведения от Jordan).
140 мм.
Вентиляторы 140 мм имеющие доп. крепления как у 135 мм:
Оригинальный пост за 13.06.2011 21:35:
Вопрос вот в чём после где то полутора лет эксплуатации самым шумным местом в системе стал БП : Thermaltake TRX-650MPC. Стоит там вентилятор 140-ка разборка и смазка желаемых результатов не дала. Думаю заменить на что то типа : Этого. Питание вентилятора на бп осуществляется ч/з 2 pin разъём!!!! Какие провода из 3 pin надо задействовать при замене вентилятора??? Подскажите пожалуйста!!!


Последний раз редактировалось Egor008 18.10.2014 23:27, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
В общем отчитываюсь.

Вчера поменял штатный вентиль на БП, который стоит в HTPC.
Очень порадовал GELID Solutions WING 14 UV Blue тем, что у него удобная оплетка и очень качественно стянуты провода. Последнее одновременно и не понравилось :D , т.к. было достаточно сложно расковырять оплетку, которая обжата термоусадкой, а под ней еще и термоклей, судя по всему.

Но после упорного ковыряния термоусадка сдалась, термоклей был удален и +- были воткнуты в разъем от старого вентилятора.
Благодаря удобной оплетке, которая при, как бы это сказать, чтобы не пОшло, при сжимании вдоль оси расширяется в диаметре, удалось протянуть провод тахометра и не нарушая оплетку, через ячейку вытянуть его практически у основания.

Таким образом без особых проблем получил регулировку оборотов, пока правда не заметил ее, логикой БП, с мониторингом оборотов средствами материнской платы. С учетом того, что номинальный режим вентилятора, без понижающего кабеля, указанный производителем 1200, а тахометр показывает около 700, то можно сделать вывод, что все же кулер управляется БП.

В таком режиме, попытка услышать шум работы вентилятора не удалась)))

Из косяков моего БП. Разъем вентилятора был залит твердой белой жвачкой. Т.к. работы проводились без полного снятия БП, то решил аккуратненько отковыривать на месте, после небольшого ковыряния попробовал снять разъем. В итоге он снялся вместе с площадкой. Т.е. она или не была приклеена к плате, или от температур и времени отклеилась. Но "на скорость не влияет", поэтому особо не морочусь.
Кстати, на плате БП рядом со штырьками разъема вентилятора, которые обозначены FAN+- есть еще одна такая же контактная площадка, но без штырьков. Это интересно что, задел для 2хвентиляторных БП?

Сегодня в планах проделать такую же операцию со вторым блоком питания. С учетом его более суровых условий работы результат должен быть более ощутим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Yodj
Цитата:
Т.к. работы проводились без полного снятия БП

Жестко! :) У меня, правда, коробок такой, что если на стол положишь, то и места развернутся не останется. Снимал, для тестирования контакты замыкал пинцетом.
Цитата:
В итоге он снялся вместе с площадкой.

Было такое. Посадил на суперклей. Еле дотянулся пинцетом, главное другой стороной не приклеить :)
Цитата:
пока правда не заметил ее

У меня блок на 620В, система жрет максимум 200. Тоже вентиль на постоянке крутится на 600 оборотов (макс. 1200).
Цитата:
было достаточно сложно расковырять оплетку, которая обжата термоусадкой, а под ней еще и термоклей

Мда, мерзкое развлечение термоусадку с термоклеем "вдоль" ковырять, мне больше повезло - капроновая кишка.
Цитата:
удалось протянуть провод тахометра и не нарушая оплетку, через ячейку вытянуть его практически у основания.

Ага, я его тоже через отверстие вывода питания мат. платы выпустил. У меня основное питалово из БП выходит, а остальные шнурки модульные. По началу сверлить собирался. На выходе сделал однопиновый разъем (совсем коротенький хвост торчит) и спаял удлинитель сантиметров на 30-40 по приколу. Так что можно и отключать, но это так, ручки шаловливые чесались, решил позаморачиваться. Однопиновые разъёмы (папа/мама) сделал из двухпиновых, скусил часть бокорезами, выровнял надфилями и наждаком.
Цитата:
В таком режиме, попытка услышать шум работы вентилятора не удалась)))

Будем надеяться, что так тому и быть. И будет это долго продолжатся. Производители, конечно, в БП редкий шлак ставят.
Поздравляю с успешным завершением работ :beer:

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
MaxA писал(а):
Жестко! :) У меня, правда, коробок такой, что если на стол положишь, то и места развернутся не останется. Снимал, для тестирования контакты замыкал пинцетом.

Ну как без снятия. БП то в любом случае пришлось откручивать. Просто пучок проводов позволял открутить его и перевернуть и я решил не расковыривать весь корпус для этой операции.
Цитата:
Было такое. Посадил на суперклей. Еле дотянулся пинцетом, главное другой стороной не приклеить :)

Да, что-то о суперклее я и не подумал. Но с учетом того, что там все достаточно жестко притянуто и одето, я думаю и "так сойдет"©
Цитата:
У меня блок на 620В, система жрет максимум 200. Тоже вентиль на постоянке крутится на 600 оборотов (макс. 1200).

А чем то замерить можно примерное энергопотребление без внешних девайсов? Ради интереса просто.
Цитата:
Будем надеяться, что так тому и быть. И будет это долго продолжатся. Производители, конечно, в БП редкий шлак ставят.
Поздравляю с успешным завершением работ :beer:

Да я уверен, что все будет тип-топ))
Спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Цитата:
А чем то замерить можно примерное энергопотребление без внешних девайсов? Ради интереса просто.

У меня УПС APC Back-UPC CS 650. У него мониторинг по USB. Вот Aida показывает (еще есть программки мониторинга типа CPUID HWMonitor):
АИДА
#77

Под Линксом выходит на 270, с 200 я погарячился, но так как Линкс процессор грузит по-моему никто не грузит, кроме исключительных случаев конечно.
Есть еще такие приблуды.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
MaxA вчера поставил на второй БП вентиль. Оказалось, что у меня не hiper m1000, а m800 и там 140, а не 135 вентилятор. В любом случае, в этот раз замена прошла еще менее безболезненно, чем на первом БП, т.к. оплетку я даже не резал, только термоусадку и клей снял и протянул провод таходатчика. Обороты при этом повыше чем на М500, около 850, но на фоне системы не слышно в любом случае.

Немного офтоп, но все же. В моем корпусе установлены 3хCooler Master MegaFlow 200 Silent Fan и 1х140, чет запамятовал какой именно.. До установки 2 200 и 140 были подключены на сис_фан разъемы, а третьей 200тке на боковой стенке не осталось места. В родной утилите MSI Command Center подключенные вентили благополучно регулировались по питанию, т.к. все они 3хпиновые.
При этом 140 на выдув через заднюю стенку в основном простаивал. Т.к. у него, как понимаю, высокий ток старта, а в настройках утилиты кривая зависимости скорости от температуры выставлена так,
Настройки 140мм
#77
что он по итогу включался только при температуре на системных датчиках выше 60. Он практически не работал. Стартовые нормальные обороты при которых удавалось его заставить работать постоянно по утилите были 58% и это где то 800 оборотов.

2 двухсотки стоят на вдув(передняя панель и боковая стенка, подключен был только на передней стенке) и еще одна включена на выдув через верхнюю стенку. Не смотря на статические обороты по заявлению производителя в районе 700, утилита позволяла при тех же настройках что и у 140вки работать им на пониженных оборотах, т.е. в простое они вращались на оборотах около 300-350 и этого вполне хватало и не было шума от них.

В результате замены вентиля БП и вывода таходатчика на сис_фан2, не осталось места и для второй из трех двухсоток. Решил я это побороть "разветвителем", который у меня по случаю завалялся. Но, к сожалению, оказалось, что GELID PWM 1-к-4 сплиттер для PWM вентиляторов(что следует из названия :D ). По итогу имеем что все 3 больших вентилятора работают, но не регулируются и крутят постоянно ~720,
Настройки 200
#77
что при их потоке и дырявости моего корпуса приводит к появлению достаточно ощутимого шума. При этом обороты определяются нормально, т.к. у переходника, само собой, 3й пин задействован.

Я вот думаю, может быть то, что перестала работать регулировка по оборотам связано с тем, что на материнке "стало видно", что подключен 4хконтактный разъем? В общем как решить сию задачу? Просто тупо воткнуть понижалки между переходником и вентиляторами, чтобы постоянно крутило 50%? Или, например, на 4хпин разъеме переходника выковырять 4й контакт, чтобы мать "не видела" что якобы PWM вентиль включен?

Если совсем не туда написал, то прошу прощения...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
1. зачем этот огород из вентиляторов? Сейчас замерять температуры в коробке с нагрузкой и без (таблица в Экселе не помешает), Оставить 1 на вдув и один на задней стенке на выдув, все на 50% оборотов. Еще раз все померять, скорее всего вариант с двумя вентилями не сильно проигрывать в продуктивности при значительно меньшем уровне шума. Вентиль на боковой стенке- это вообще зло.
2. Мамка не "видит" сколько там пинов. Она тупо подаёт напругу и меряет обороты. Даже если к разъему подключить унитаз, то она будет упорно пытаться померять его обороты.

Цитата:
Если совсем не туда написал, то прошу прощения...

Это надо либо в ветку по вентиляторам, либо в личку можно написать.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
MaxA ок, спасибо, будем наблюдать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Yodj
а что за тулза от msi?
MaxA
ого, сколько ест, у меня 70вт

_________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Wu-Tang писал(а):
Yodj
а что за тулза от msi?
MaxA
ого, сколько ест, у меня 70вт

1. У многих компаний есть софт для управления своими материнками. У меня, например, на Asrock есть A-Tunning: вентили, разгон, общий мониторинг. У MSI есть Control Center.

Ест может много потому, что 4 винта, видеокарта дискретная, звуковуха дискретная, сетевая дискретная, USB устройств хватает, процессор в разгоне, всего по немножку.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
В общем печаль тоска...

Замена вентиля на втором БП, HIPER M800, не привела ни к чему хорошему... Скорее всего из-за более плотного набора потрохов БП стал шуметь еще сильнее... При этом воздух выдувает холодный.

Как я и писал, после установки нового вентиля и вывода таходатчика на материнку можно увидеть, что обороты в простое около 850 и воздух на выходе холодный. При нагрузке обороты максимум поднимаются до 950 и воздух продолжает быть холодным, т.е. вентилятор именно с охлаждением справляется, а БП просто в рамках логики нагрузки увеличивает обороты, как я понимаю.
Но вот после установки появился отчетливый шумогул. В простое отчетливо различим на фоне остальной системы, при нагрузке, т.е. при увеличении оборотов всего на 100 в минуту, гул становиться прямо скажем дискомфортным. Грешил сначала на большие вертушки, которые воткнул через "не тот" разветвитель, но после установки резисторов они все крутят на 300 оборотов и их не слышно, да и при увеличении нагрузки у них обороты не меняются.

Что ж делать?

Есть еще нюанс. Во время установки вентилятора крышка БП закрылась с небольшим усилием. Как понимаю родной стоял с минимальными зазорами, а новый, с учетом того что из-за резиновых гвоздей примерно на миллиметр увеличилась ширина, лег на внутренности БП и теперь вибрация передается на него, а оттуда на корпус? Потому что я не думаю, что это гул именно потока воздуха, не похоже на это...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Yodj
Цитата:
что это гул именно потока воздуха, не похоже на это...

Проверить вентиль без БП по шуму.
Цитата:
Потому что я не думаю, что это гул именно потока воздуха, не похоже на это...

Ну, тут слушать надо.

Как вариант можно снять решетку и прифигачить вентиль снаружи. Для првода, например, просверлить дырку сбоку. Тут, если бы его на столе увидеть, было бы проще. Откуда там вообще вибрации? Их не должно быть. Непонятно. Разбаллансированная крыльчатка? ХЗ, покрутить задачу надо, решение придет по ходу, а так приходится пользоваться слаборазвитым даром ясновидения.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2015
Всем привет, отпишусь о своей модернизации.
имеется БП Chieftec APS-750C 750W. загудел родной вентель GLOBALFAN RL4Z S1352512H, который рассчитан на 1500 об/мин.
долго выбирал что поставить на замену.
в моем регионе те вертушки, которые здесь в основном рекомендуют днем с огнем не сыщешь, решил поставить Noctua A-14 FLX на 1200 об/мин.
В систем уже стоят такие 2 шт. Работаю тихо без паразитных шумов, треска и прочего.
Поставил на силиконовые гвозди из комплекта.
При запуске БП вентиль нокуты стартует сразу! под нагрузкой набирает обороты. при выборе вертушки долго выбирал их по возможности старта на малом напряжении.
Родной глобал фан стартует с 6 вольт на 800 об/мин. Noctua тоже стартует на 6 вольт с 600 об/мин.
если верить :) паспортным значением поток воздуха глобал фана на 1500 об - 105 куб.м./ч, у нокуты при 1200 об - 115 куб.м./ч.
будем наблюдать дальше:)

Добавлено спустя 3 часа 6 минут 38 секунд:
Вот думаю, что лучше для БП noctua P-14 или A-14 для работы в диапазоне 800-1200 об/мин?
правильно ли я сделал, что поставил A-14....штатный вентиль больше похож на Р-14. но суде по обзорам А-14 тише и у него сильнее в целом поток воздуха. У Р-14 сильнее поток только при установке на радиатора с очень плотным рядом пластин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Цитата:
При запуске БП вентиль нокуты стартует сразу! под нагрузкой набирает обороты. при выборе вертушки долго выбирал их по возможности старта на малом напряжении.

Вот это правильно!

Цитата:
Вот думаю, что лучше для БП noctua P-14 или A-14 для работы в диапазоне 800-1200 об/мин?
правильно ли я сделал, что поставил A-14....штатный вентиль больше похож на Р-14. но суде по обзорам А-14 тише и у него сильнее в целом поток воздуха. У Р-14 сильнее поток только при установке на радиатора с очень плотным рядом пластин.

Не парься, отличный выбор, я бы тоже его взял. Только у меня БП стартует с 5в, побоялся Ноктуа ставить.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
Нужна помощь. Хочу заменить вентилятор, а под рукой только этот
#77
какой стороной его цеплять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
MaxA в общем собрался с мыслями, и решил опять разобрать свой M800, для того, чтобы понять, что именно издает такой гул со свежеустановленным GELID Solutions WING 14 UV Blue. Послушал снятый вентиль- не гудит и не шумит. Поменял резиновые гвозди на обычные винты, поставил обратно и гул пропал. Судя по всему, из-за установленных гвоздей, точнее из-за толщины промежуточных прокладок гвоздя, вентилятор "лежал" на радиаторах БП, а с другой стороны упирался в площадку, на которой лежит БП.

Проблема в том, что остался ощутимый, в полной тишине особенно, шум потока, даже в простое.

В общем для моего M800 GELID Solutions WING 14 UV Blue не очень подходит, судя по всему. Скорее всего из-за плотного расположения элементов БП, минимального расстояния между вентилем и радиаторами и достаточно плотного воздушного потока создается паразитарное завихрение.

С учетом того, что вентилятора вроде хватает с неким запасом, думаю потом попробовать поставить резистор, чтобы уменьшить обороты в простое. Вопрос в том, можно ли так делать с вентилятором БП, или лучше не рисковать?

waterclock по умолчанию вентиляторы в БП ставятся так, чтобы захватывать воздух со стороны вентилятора, и выдувать со стороны задней решетки, куда кабель питания вставляется. Обычно на вентиляторах, на торцах, нарисованы стрелки направления вращения вентилятора и направления воздушного потока.
В вашем случае получается, что если размещать вентилятор так, как на картинке, то сам БП будет ниже вентилятора.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2015
Имеется старенький FSP550-80GLN
Подключение вентилятора двухпиновое. припаян к плате.. Шуметь начал последнее время дико. Но блок вроде в порядке..
На что посоветуете заменить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Yodj
Цитата:
Вопрос в том, можно ли так делать с вентилятором БП, или лучше не рисковать?

Можно, если разместишь нормально. Только у вентиля 1200 оборотов, не много аднака. У меня тоже 1200 стоит, но крутится на 600 оборотов автоматом. Знать бы обороты, нагрузку в режимах покоя и под нагрузкой и стартовое.
K2lwho
Стартовое напряжение какое?

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
MaxA писал(а):
Можно, если разместишь нормально. Только у вентиля 1200 оборотов, не много аднака. У меня тоже 1200 стоит, но крутится на 600 оборотов автоматом. Знать бы обороты, нагрузку в режимах покоя и под нагрузкой и стартовое.

Ну как я и писал ранее: "в простое около 850 и воздух на выходе холодный. При нагрузке обороты максимум поднимаются до 950 и воздух продолжает быть холодным"

Допустим, если я примастрячу резистор, и образно говоря вентиль начнет крутить около 400-450 в простое(что наврядли, скорее всего из-за нагрева будет больше крутить), верхняя планка у него, как понимаю, тоже в 2 раза меньше станет, так? Т.е. больше 600 оборотов с резистором, при своих 1200 без резистора он выдавать не будет никак?

Ну вот нагрузку, к сожалению, в простое и при нагрузке не подскажу, как в прочем и стартовое. Кстати у кого стартовое? У Джелида или у родного вентилятора?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2015
MaxA писал(а):
Стартовое напряжение какое?

вентилятор ADDA AD1212HS-A71GL
А какое у него стартовое напряжение бог его знает)) по этому вентилятору что то мало инфо в инете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
K2lwho
http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... s-2-120mm/
http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... tr-b12-ps/

Проще:
http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... ilent_xl2/
http://hotline.ua/computer-kulery-i-rad ... s-2-120mm/

Yodj
Цитата:
400-450 в простое

Я бы закладывался где-то на 600 оборотов в простое. ну это как получится.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4257 • Страница 39 из 213<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 213  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan