W124TH Не совсем понятно, что это за PWM сигналы? Допустим 3-пин вентили прекрасно управляются Спидфаном, равно как и 4-пин вентиль на процесорном кулере, например. Так в чем различие принципов управления-то?? Нет каких-то отличий в двигателях самих вентиляторов, в уровне шума при 3-х и 4-х пиновом поключении? Кстати, я проверил, при подключении 3-пин вентилей к 4-пин разъему Спидфан перестает ими управлять. Видимо, если 3-пин разъемы на материнке закончились, это одна из основных причин покупки 4-х пин вентилей? Я просто не совсем понимаю обоснования для увеличенной цены на 4-пин модификации, если различия совершенно не принципиальны.
-AG- PWM - Pulse-width modulation. ШИМ - Широтно-импульсная модуляция Я сам в теории немного слабоват, но суть заключается в том, что вентилятору с заданной частотой подается сигнал старт-стоп-старт-стоп-старт-стоп. В зависимости от частоты будет меняться скорость вращения. К преимуществам данного метода управления скоростью вращения вентилятора лично я бы отнес то, что вентилятор может работать на таких скоростях, которые были бы недоступны при управлении напряжением. Например вентилятор, снабженный функцией PWM, может вращаться со скоростью 200 об/мин. Если бы мы попытались занизить до такой скорости вентилятор при помощи напряжения, то он скорее всего просто бы не запустился или же остановился. Также следует отметить, что некоторые материнские платы (а следовательно и спидфан на таких платах) могут управлять вентиляторами только в режиме PWM.
zimbabwa Ну, не знаю, у меня вентиляторы спокойно запускаются и на 200-300 об/мин через Спидфан. Правда, непонятно, для чего нужен такой режим - все равно, что выключить их. Получается, пока единственное, подсказанное вами, реальное преимущество - это то, что некот. матплаты не управляют 3-пин вентилем по проводу тахометра (+ еще то, что 3-пин вентили в 4-пин контакте управляться также не будут). Но это, наверно, платы все-таки из низшего ценового диапазона, или мне просто так с платой повезло? А в уровне шума, надежности двигателя нет никаких отличий?
-AG- 200 об/мин это всего лишь пример. Суть состоит в том, что вентилятор запускается и вращается на скорости, которая зачастую существенно ниже скорости, достигаемой при подаче стартового напряжения или напряжения, при котором вентилятор может вращаться. Приведу пример. Моя материнская плата регулирует как при помощи ШИМ, так и при помощи напряжения. При использовании на процессорном кулере вентилятора Slip Stream 120 PWM получается следующая картина. Если использовать управление напряжением, то вентилятор начинает вращаться примерно на скорости 700-800 оборотов и скорость эта затем увеличивается при нагрузке и нагреве до 900 об/мин и выше с соответствующим возрастанием уровня шума - то есть вентилятор становится слышимым. Если же запустить вентилятор в режиме ШИМ, то он либо вообще отключается (если в помещении холодно), либо начинает вращаться со скоростью ~ 250 об/мин с очень плавным ее увеличением/понижением в зависимости от нагрузки и температуры, оставаясь фактически бесшумным и обеспечивая при этом нормальное охлаждение. При этом мне не нужно ничего настраивать ни в Спидфане, ни в ином ПО и ожидать запуск этого самого ПО, слушая вой вентиляторов при старте системы. Подключил и забыл. Конечно, это зависит от того, насколько грамотно материнская плата умеет управлять скоростью вентилятора. Например, на моей второй плате мне вообще легче подключить вентилятор через реобас ибо в противном случае вентилятор быстро выходит на максимальные обороты и сидеть рядом с таким компьютером становится невозможно. То есть, чтобы в полной мере осознать преимущества PWM нужна материнская плата с действительно умным управлением данного режима. Тогда отпадут и все вопросы и пропадет желание философствовать о нужности/ненужности вентиляторов с PWM. В противном случае (то есть, если с платой не повезло и она управляет скоростью коряво - например, выводит вентилятор на максимальную скорость при несущественной нагрузке и т.п.) толку от PWM вентиляторов будет мало и покупать их действительно не стоит.
Цитата:
А в уровне шума, надежности двигателя нет никаких отличий?
Как правило, нет. PWM не влияет ни на уровень шума (правда бывают и исключения - есть отзывы относительно треска PWM вентиляторов, отсутствующего в таких же вентиляторах, но без PWM), ни тем более на надежность. Лично у меня несколько PWM вентиляторов работают уже около трех лет. Претензий к надежности или уровню шума пока нет. Лично от себя добавлю и то, что при выборе вентиляторов с PWM следует обращать внимание на те, у которых действительно широкий диапазон скоростей, как например у DFS922512M-PWM (0 - 2500 об/мин) или SY1225SL12LM-P (0 - 1300 об/мин), те есть такой диапазон, который был бы недоступен при управлении напряжением. Например, NB-Multiframe M12-P имеет заявленную скорость вращения равную 1000-2000 об/мин, но такой режим запросто достигается и напряжением, поэтому толку в ШИМ управлении лично я в данном случае не вижу, за исключением пожалуй тех случаев, когда плата не умеет управлять трехразъемными вентиляторами.
serg450453 Вот здесь - http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... g/26919#12 - одна из 120-к nexus оказалась очень неплохой. Однако другая - уже значительно хуже. Возникает резонный вопрос в уровне качества от модели к модели, т.е. осложняется проблема выбора без знания конкретной модели. Кроме того, по некот. информации из статьи, механика вообще у всех вентиляторов nexus очень простенькая, поэтому возникает проблема надежности. В общем, при цене 80-ки меньше 100 руб. еще стоит задуматься, но я бы лучше взял GlacialTech GT8025-HDLA1: http://www.ixbt.com/cpu/fan-massive-sho ... art1.shtml
-AG- Пара, на мой взгляд, справедливых замечаний: Во-первых, то, что одна из моделей слегка трещит не является свидетельством нестабильного качества, если правильно понимать о чем идет речь при упоминании треска, а во-вторых, не следует судить о надежности (а точнее говоря о ресурсе) лишь посмотрев на тип подшипника. На такой скорости, с которой крутится этот Нексус, нормальный втулочный вентилятор проработает не один год, особенно если не гонять его в горизонтальном положении. Кроме этого не следует забывать, что Нексусы заслуженно считаются одними из самых тихих вентиляторов. И вообще в 90% случаев втулочные вентиляторы являются самым оптимальным вариантом для использования в качестве корпусных. Также не в последнюю очередь следует учесть и то, что если на вентиляторе написано, что там гидродинамик, то это отнюдь не означает, что этот самый гидродинамик на практике будет намного эффективней качественной втулки. К сожалению на данный момент лишь немногие вентиляторы с гидродинамическим подшипником могут похвастаться хорошим качеством этого самого подшипника.
zimbabwa Насчет гидродинамика как раз все верно (см. выше). То-то и оно, что в том же Арктике "гиродинамик", по сути, липовый, а в GlacialTech он приятно удивил соответствием классическому образцу:
Цитата:
Существенную долю позитива в технический имидж GT8025-HDLA1 и GT12025-HDLA1 привносит также их механическая оснастка — вентиляторы базируются на добротном гидродинамическом подшипнике с почти классической конфигурацией: втулка состоит из трех «секций», центральная (увеличенного внутреннего диаметра) имеет квази-пористую поверхность и обильно заполнена смазкой, а две другие секции (меньшего диаметра) имеют гидродинамическую поверхность (V-образные борозды), обеспечивающую рециркуляцию и удержание масла. Дополнительно к этому, блок подшипника прикрыт пластиковым замком на опорном диске статора, и дополнен пылезащитной юбкой со стороны ступицы крыльчатки.
Я думаю, что "классический" гидродинамик не в пример лучше простой, без "улучшайзеров", и, совершенно не факт, что качественной, втулки. То, что практически любой вентилятор проработает не один год - это понятно. Но проработает ли он заявленные 6-8 лет (а у некот. и 10 лет) и при этом не начнет шуметь - это вопрос. Принципиальным для решения этого вопроса является именно качество механики.
-AG- Речь шла о конкретном вентиляторе от Нексуса, на который фирма дает гарантию три года. Эти самые три года он скорее всего проработает и проработает относительно тихо. Никто в данном случае не обещал 10 лет бесшумной и безотказной работы, да и нужен ли реально кому-либо вентилятор на такой срок? Хотя иногда конечно нужно выбирать вентиляторы с более надежным подшипником (в БП, например). Я к чему клоню. Я всего лишь пытаюсь дать советы, основанные на личном опыте, а не только на изучении обзоров и ЧаВо. Дело в том, что у меня примерно 30-40 вентиляторов начиная с ширпотреба и заканчивая приличным количеством лучших вентиляторов последних лет. Многие из них работают уже в течении приличного периода времени, поэтому мои суждения о надежности, шуме, качестве, преимуществах, недостатках и пр. обоснованы и поэтому я могу смело заявить, что все эти опасения по поводу быстрого выхода из строя или существенного ухудшения акустических свойств втулочных вентиляторов зачастую явно преувеличены, и на практике они порой ни чем не хуже некоторых вентиляторов с якобы более продвинутыми подшипниками. serg450453 В принципе нормальный выбор. Единственное, что следует посмотреть, хватит ли его производительности в случае, если вдруг станет очень жарко.
zimbabwa Но, позвольте, исходя из Ваших рассуждений, вообще все равно какой вентилятор покупать! Если ничем не руководствоваться, включая цену, то и незачем вопросы на форуме задавать . Что касается вентиляторов Нексус, то я считаю, что они элементарно слишком дороги (во всяком случае, в среднем по Москве) для своих и теоретических и практических характеристик (тогда уж лучше покупать не Nexus, от кот., скорее всего, только этикетка, а его менее раскрученный аналог Yate Loon).
П.с. Кстати, насчет долговечности. Какой вообще смысл постоянно менять исправно работающие вентиляторы раз в 3 или даже 5 лет? Да пусть себе стоит хоть 25, если есть не просит .
-AG- Ну почему ничем не руководствоваться. Был задан вопрос о вентиляторе с намеком на то, что интересует тишина.
Цитата:
нашо в магазине nexus sp802512L-03(1600 17db), обещали что тихие
Если нужны тихие, то Нексус покупать стоит, так как это действительно тихий вентилятор. Не самый производительный, не самый долговечный, но тихий и в тоже время скорее всего способный пережить среднестатистический системный блок.
Цитата:
П.с. Кстати, насчет долговечности. Какой смысл вообще постоянно менять исправно работающие вентиляторы раз в 3 или даже 5 лет? Да пусть себе стоит хоть 25, если есть не просит
Точно! Вот у меня в чулане стоит Ай-Би-Эмовский чудо-компьютер 1995-го года выпуска с вентилятором Nidec Beta SL. Есть, пить этот вентилятор точно не просит, и работает исправно - качественная японская штуковина, только вот все равно уже нафиг не нужен как сам компьютер, так и сам вентилятор ибо уже давно есть более выгодные типоразмеры, модели и пр.
Что это за более "выгодные" типоразмеры - 120-мм что ли? Мы же говорим о вентиляторах под один посадочный размер - посадочный размер-то может понадобиться и независимо от характеристик вентилятора. И потом, если вентилятор действительно хороший, то сделать более "выгодный" по соотношению эффективность/шум, а, особенно цены - ой, как непросто. Я Вас уверяю, что ничего принципиально нового с т.з. теории практически за 50 лет в аэродинамике и, тем более, механике подшипников не придумали. А если что-то по-мелочи и придумывают, то это или не доходит до массового рынка, или очень сильно проигрывает по соотношению цена\эффективность.
П.с. Кстати, насколько "тих" именно nexus sp802512L-03? Лично я не знаю: такого вентилятора у меня не было, и статей о нем я не читал (однако, я могу делать некоторые выводы на основания других моделей той же фирмы). У Вас есть конкретно этот вентилятор?
-AG- У меня был один Нексус типоразмера 80х80х25 мм и работал он очень тихо, во всяком случае заметно тише, например, первой серии Silent Blade производства EverFlow и наверное даже чуток тише вентилятора, выпускавшегося раньше фирмой Scythe под маркировкой DFS802512L, имеющего также скорость вращения 1500 об/мин и подшипник скольжения. В настоящий момент у меня есть только Нексусы типоразмера 120х120х25 мм. Они не самые тихие, но тихие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2006 Откуда: Москва
Народ, а что на счет Floston 92q? Вроде бы только положительные отзывы, а цена смешная. Лучше будет чем такой же дешевый отстой от GlacialTech у которого вентиляторы трещат и провода от коннекторов отваливаются?
-AG- Про не самое лучшее качество и треск мотора Гласиалов отзывов действительно много. Кроме того следует учесть, что GT относительно часто меняет как поставщиков, так и модельный ряд, поэтому обзор трехлетней давности вполне может содержать устаревшую информацию.
zimbabwa У меня стоит GT 120-ка EDLA - нормальный вентилятор. Все той же модели SB II. СВОЮ цену он, во всяком случае, отрабатывает на 100 %. Вот и гораздо более свежий обзор: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... g/26919#10 Результаты очень и очень на уровне: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... g/26919#28 - на 33 Дб (в "условной" шкале Джордана) EDLA по потоку незначительно проигрывает только в 3-4 раза более дорогим вентиляторам.
Сейчас этот форум просматривают: wwr222 и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения