Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2840 • Страница 48 из 142<  1 ... 45  46  47  48  49  50  51 ... 142  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2005
Откуда: СТОЛИЦА НАША
FAQ по контроллерам и реобасам

В данной теме обсуждается выбор контроллеров и реобасов от различный производителей.


Убедительная просьба к участникам: вопросы по другим компонентам компьютера обсуждать в соответствующих разделах конференции. Оффтоп разрешен только в пределах темы обсуждения.

Правила Конференции

Внимание! Периодически проводится чистка ветки
Отредактировано куратором: st.Bezdelnik. Дата: 21.09.2008 2:12

_________________
Заправляйте водянки дистиллятом-дешево и сердито



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2005
Откуда: Zone UA
Breslavets писал(а):
Температура на 40% - скорость выросла на 20%, температура...

Breslavets, Server - 38$, T-Blancer bigNG - 100$.
Вы слишком многого хотите... ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
RazR писал(а):
Breslavets писал(а):
Температура на 40% - скорость выросла на 20%, температура...

Breslavets, Server - 38$, T-Blancer bigNG - 100$.
Вы слишком многого хотите... ;)

Да уж. Могли бы и экранчик присобачить за эти деньги. :)
Скачал доку, почитал - там ой-ё-ёй. :)
USB подключение, устанавливается драйвер, датчики становятся видно программам мониторинга, ступенчатая регулировка оборотов от температуры(кривая обороты-температура), ...
Вкуснятина вообщем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2009
Breslavets, а вот это читали? Не все там просто с этим девайсом :-)
"Найденные недостатки:
* Отсутствие официальной поддержки продукта
* Проблемы с драйверами, которые нужно преодолевать самостоятельно"

_________________
Ежели один человек чего построил, другой завсегда сломать может


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Взял себе Xilence FCP, позарившись на заявленную выходную мощность в 30 ватт - как раз, чтобы утихомирить не в меру громкую на фоне системника laing DDC. Как оказалось, Лаинг эта мелкая штуковина действительно тормозит. Но есть нюанс - дикий свист реобаса, начинающийся сразу же, стоит только повернуть ручку от максимума. WTF??? Производитель взял эти тридцать ватт с потолка, или это какой-то косяк конструкции и есть способы заставить девайсину замолкнуть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
Breslavets рад помочь.
Судя по твоим требования тебе нужны так называемый смарт панели - грубо говоря информационная панель с программным управлением - подключается через усб. Выбор не маленький, но у нас найти сможешь буквально 1-3 и морально готовься к цене от 4к до 20к(топовые у нас даже под заказ проблема приобрести).
Как вариант глянь http://www.pcdesign.ru/cgi-bin/showtova ... &id5=&id6= , на местную статью тебе ссылку уже дали.
Вообще беда с ними, причем не столько из за софта, сколько из за отсутствия нормальных обзоров, многие вещи из заявленных они делают, но не так как ожидаешь, а бывает и на оборот, что обладают большим функционалом чем написано.
Как вариант глянь что продают и поищи обзоры на тубе, хотя и это тебя не спасет от сюрпризов(причем и приятных, и не очень).

bitterleaf кинь фотки начинки, тк я с трудом представляю, что там может свистеть.

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Vastak, собрал уже, но ладно. Вечером кину.

Разобрал - офигел. С одной стороны, транзисторы, судя по поиску в Гугле, действительно на три ампера. С другой - радиаторов на них нету никаких, что вызывает сомнения. В тех же Sunbeam на 20 и 30 ватт всё на радиаторах собрано. Плюс сама плата распаяна черт знает как, да ещё залита дрянью какой-то. Дядюшка Ляо получил контракт от Xilence?

Пока что залил катушки цапонлаком и установил распиленные залмановские радиаторы на четыре греющихся чипа, назначение которых я сам пока не понял. Транзисторы пока без охлада - в таком маленьком пространстве я хз, что на них налепить можно...

Фото:

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
bitterleaf/Vastak/Breslavets:
Если интересуют в место обычных реобасов умные контроллеры для карлсонов и помп, самые разпространенные, которые могут потянуть DDC:
Тройка лидеров:
Aquacomputer's Aquaero 4.0 powerboosted:
+очень хорошый софт
+интегрированный LCD (но можно и без него купить)
-маломощный (но одну DDC потянет, несможет D5 или две DDC (но если не важно, что вторая будет с максимальным волтажом на 1-1.5V меньше, можно для второй подсоиднить poweramp)
mCubed BigNG:
+самый мощный
-староватый/неподдерживаемый софт
Koolance TMS-200
+мощный
-глюкавый софт, но так как люди активно продолжают работать над ним/поддерживать/разрабатывать/выпускать новые версии, то потенциально не проблема
Все вроде умеют останавливать комп при например смерти помпы, регулировать обороты вентов/помпы в зависимости от температур, читать датчики потока/температуры, конфигурится/мониторится по USB и т.д.

Есть еще Alphacool Heatmaster, якобы крут, ибо используя PWM (чем обычно греется на много меньше чем занижая напряжение аналоговым способом. Вроде PWM в обычном случае для помп плохо, но тут специально разработано "под" - с увеличеной частотой модуляции.) может даже хоть 4 DDC помпы питать.
-редко изпользованый, потому наверное мало найдешь информации/отзывов о нем, что бы более обективное впечатление получить
-к сожалению - продукт Discontinued, можно забыть про далнейшую поддержку софта
+но слышал, что из за окончания производства его якобы можно достать за полцены со скидками
+питать 4 DDC - ето сила :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Church, не интересует, увы. Ибо цена и доступность не соответствуют возможностям. Да и покупать что-то ещё не хочется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Church, Vastak, Tchibo спасибо за информацию - перевариваю :).
Странно, что у mCubed BigNG софт не поддерживается дальше.
Ведь больше всего предложений в Сети именно по T-Balancer.

Кулерные железки обычно беру здесь - http://www.performance-pcs.com, там есть Koolance TMS-200, и mCubed BigNG,
оба по $100, Alphacool Heatmaster $90.

>+питать 4 DDC - ето сила
По виду не скажешь:
http://www.aquatuning.de/images/product ... 6747_0.jpg
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... s_id=26314

aquaero 4.00
http://www.sidewindercomputers.com/aq4usbfavf.html
http://www.sidewindercomputers.com/aq4usbfabl.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Breslavets писал(а):
>+питать 4 DDC - ето сила
По виду не скажешь:

Дык говорил - из за того, что регулирует не аналогово понижая/повышая напряжение, а с PWM (Pulse-width modulation). Грубо говоря реобасы мало греются если подаешь на прямик полное напряжение, а греются когда аналогово частично понижаешь оную. PWM не понижает напряжение а быстро-быстро включает-выключает от полного напряжения до нуля. На сколько часто включает и насколько длинны интервалы включения в соотношении против выкл. - на столько быстро и крутится. Есть плюсы PWM-a, как на много менший нагрев даже без дополнительного охлаждения в виде радиаторов (как видишь на примере етого хиитмастера, а также некоторых других контроллеров, которые умеют и аналогово и с PWM, - на аналоге им указана на много меньшая максимальная мощность, чем при PWM, и иногда некоторые из таких если нехватает мощности по аналогу переключаются в PWM), и более дешевая разводка схематики, так и то что PWM-ом можно крутить вентили&помпы даже на меньших оборотах как их "минимальные", с меньшим етим виртуальным "напряжением", ведь по сути так и так то максимальные 12V(что само собой разумеется повыше минимального стартогово напряжения :) ), просто включаются реже/на более короткое время. Минус PWM-a - некоторые вентили или помпы специально непредназначеные/неспроектированые под него могут или заиметь лишние шумы при работе, и/или уменьшить свой ресурс. Якобы хиитмастер со своей нестандартной частотой модуляции ето якобы решил. Проверить неберусь, не у одного знакомого его нету.
_Если_ бы он не был Discontinued, я бы взял для пробы. А так - жаба купить что нибудь не дешевое, которое например при следующей версий виндозы болше небудет супортится. Или если сгорит, как заменишь таковой? Ето лично по моему выбору главный минус конкретного в моих глазах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2006
подключил кулер процесора к реобасу и замел чтоб в спидфане стало показывать тем 3 ядер, а не 4! из за чего это может быть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Church писал(а):
Breslavets писал(а):
>+питать 4 DDC - ето сила
По виду не скажешь:

Дык говорил - из за того, что регулирует не аналогово понижая/повышая напряжение, а с PWM (Pulse-width modulation). Грубо говоря реобасы мало греются если подаешь на прямик полное напряжение, а греются когда аналогово частично понижаешь оную. PWM не понижает напряжение а быстро-быстро включает-выключает от полного напряжения до нуля. На сколько часто включает и насколько длинны интервалы включения в соотношении против выкл. - на столько быстро и крутится. Есть плюсы PWM-a, как на много менший нагрев даже без дополнительного охлаждения в виде радиаторов (как видишь на примере етого хиитмастера, а также некоторых других контроллеров, которые умеют и аналогово и с PWM, - на аналоге им указана на много меньшая максимальная мощность, чем при PWM, и иногда некоторые из таких если нехватает мощности по аналогу переключаются в PWM), и более дешевая разводка схематики, так и то что PWM-ом можно крутить вентили&помпы даже на меньших оборотах как их "минимальные", с меньшим етим виртуальным "напряжением", ведь по сути так и так то максимальные 12V(что само собой разумеется повыше минимального стартогово напряжения :) ), просто включаются реже/на более короткое время. Минус PWM-a - некоторые вентили или помпы специально непредназначеные/неспроектированые под него могут или заиметь лишние шумы при работе, и/или уменьшить свой ресурс. Якобы хиитмастер со своей нестандартной частотой модуляции ето якобы решил. Проверить неберусь, не у одного знакомого его нету.
_Если_ бы он не был Discontinued, я бы взял для пробы. А так - жаба купить что нибудь не дешевое, которое например при следующей версий виндозы болше небудет супортится. Или если сгорит, как заменишь таковой? Ето лично по моему выбору главный минус конкретного в моих глазах.

Спасибо за пояснения.
С PWM понятно, но я думал PWM тут только по вентилям, а остальные ваты на канал как-то еще на водянку уходят.(с водянкой не общался).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
bitterleaf попробуй залачить катушки, тк больше нечему пищать.
А что касается дядюшки Ляо... Ну 90% того что у нас продают(особенно много по электронике и химии) - великий могучий Китай.
Чьих рук этот реобас мне не известно, но закрытый корпус и заявленные 30Вт на канал, как то не вяжутся, вот и поинтересовался начинкой(имхо лучше не закрывай, если можно без верхней крышки смонтировать).

Church спс за обзор.

scorp77 это вопрос к спидфану, а точнее к его разработчикам. Ни разу подобного не наблюдал.

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Vastak, залил уже, пять слоев для верности с интервалом в три часа. Должно по идее полностью покрыть. Сейчас мне интересно, как радиаторы на транзисторы прикрепить. От греха подальше.

А касательно Китая - по сути дела там всё давным-давно производится. В развитых-то странах народ работать не хочет - не престижно ведь... Но дело не в том. Просто есть разница между китайским товаром и товаром, произведенным в Китае.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2010
Откуда: Гродно,Беларусь
Здравствуйте.

Присматриваю реобас для своего компьютера с полупассивным охлаждением (все вентилляторы полностью останавливаются при низкой нагрузке). Поэтому меня заинтересовал режим Auto реобаса Kaze Server. Вот всё, что мне удалось найти.

Dupl писал(а):
Авторегулировка, побаловался, что сказать - в принципе работает. Из особенностей - срабатывание происходит при превышении на 1 гр, отключение соответственно на <1 гр.

RazR писал(а):
Auto - выставляется верхний предел температуры, по достижении которой вентилятор(-ы) раскручивается до своих максимальных оборотов, после падения температуры вентиляторы плавным снижением подаваемого напряжения обестачиваются (упасть температура должна на 1 градус от установленной, по-моему);


Возникают вопросы.

1. Правильно ли я понимаю, что если температура <= заданной-1, то вентиллятор постоянно снижает обороты, если температура = заданной, то обороты не меняются, если температура >= заданная+1, то обороты постоянно повышаются?

2. Не приводит ли это к неспособности вентиллятора в случае необходимости поддерживать постоянные промежуточные обороты (он всё время то разгоняется до полной скорости, то полностью останавливается)?

3. В связи с этим также интересно, с какой скоростью он разгоняется и замедляется.

4. Где хранятся настройки: в энегрозависимой памяти (требуется батарейка) или во флеш-памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2005
Откуда: Zone UA
silence_keeper, по пунктам:
  1. Неправильно понимаешь. Режим "Auto" более "интеллектуальный": выставляем, например, "пороговую" температуру 28, при значениях менее 29 (т.е. менее, чем "пороговая+1") вентиляторы полностью обесточены (либо начинают обестачиваться (снижается напряжение), если изначально крутились)!
    Если темп-ра достигла 29 и выше (т.е. более, чем "пороговая+1") - начинается раскрутка вентиляторов, но раскручиваться они будут не до максимума сразу, а плавно и до определенного значения, при котором температура перестанет расти (например, при темп-ре 29.3 мои Тайфуны раскрутились лишь 1300 об/мин (хотя максимум у них 1800) и продолжали крутиться с этой частотой, и дальше температура начала падать, если бы темп-ра и дальше росла - раскрутились бы до своих 1800).
  2. Читаем предыдущее предложение.
  3. Разгон происходит довольно быстро: до 1300 разогнались за 15-20 сек. Снижение более плавное - 30-50 сек (и, по-моему, для режима "Auto" тоже опирается на температуру).
  4. Батарейки в панели нет. Значит - во флеш-памяти.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2010
Откуда: Гродно,Беларусь
RazR, спасибо! "Интеллектуальность" режима Auto очень радует. Если можно, хотелось бы уточнить некоторые детали.

Цитата:
при значениях менее 29 (т.е. менее, чем "пороговая+1") вентиляторы полностью обесточены (либо начинают обестачиваться (снижается напряжение), если изначально крутились)

То есть, даже если вентилляторы изначально крутились, при снижении температуры они полностью остановятся?

Цитата:
но раскручиваться они будут не до максимума сразу, а плавно и до определенного значения, при котором температура перестанет расти (например, при темп-ре 29.3 мои Тайфуны раскрутились лишь 1300 об/мин (хотя максимум у них 1800)

Из сказанного здесь напрашивается предположение, что алгоритм регуляции следующий. При температуре <=28 градусов ("пороговой" температуры, выставленной пользователем) подаётся нулевое напряжение. За каждые 0.1 градуса сверх 28 градусов добавляется 5% напряжения. Таким образом, при 29.3 градусах имеем 13*5=65% от максимального напряжения (12V). При 30 градусах и выше подаётся максимальное напряжение.

Цитата:
и продолжали крутиться с этой частотой, и дальше температура начала падать

В чём причина падения температуры: упала загрузка процессора или при постоянной нагрузке сервер выставил завышенные обороты вентиллятора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2005
Откуда: Zone UA
silence_keeper писал(а):
То есть, даже если вентилляторы изначально крутились, при снижении температуры они полностью остановятся?

silence_keeper, именно так.
silence_keeper писал(а):
Таким образом, при 29.3 градусах имеем 13*5=65% от максимального напряжения (12V).

Да, очень похоже.
silence_keeper писал(а):
В чём причина падения температуры: упала загрузка процессора или при постоянной нагрузке сервер выставил завышенные обороты вентиллятора.

Это вопрос?.. Дело в том, что пример я привел для радиатора СВО: на нём 3х120 мм вентилятора, все три подключены к одному каналу Server'а, термопара этого канала прилеплена к корпусу радиатора.
Так вот, при отсутствии обдува температура начинает быстро расти, после включения вентилей (даже на 1300 об/мин) она сначала стабилизируется, а затем начинает уменьшаться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2007
Откуда: скил в BF3?
Vastak писал(а):
Как вариант глянь http://www.pcdesign.ru/cgi-bin/showtova ... &id5=&id6=

за такие деньги можно купить 7 дюймовый ЖК, цветной монитор подключаемый через усб и выводить на него абсолютно любую!!! информацию о состоянии системы и не только, можно и в CS шпилить))

Church писал(а):
Якобы хиитмастер со своей нестандартной частотой модуляции ето якобы решил.

а что значит стандартная частота???
всем
из теории, при ШИМ управлении, если скорость включений/выключений будет больше 20kHz (верхний порог слышимости человека) то вы попросту не услышите шума, который создают катушки индуктивности двигателя постоянного тока, коими в большей степени являются все "компьютерные" вентиляторы а также и некоторые популярные помпы, при резкой подачи тока на них(катушки). Резкое включение/выключение катушек сопровождается небольшим треском, при малой частоте он слышен отчётливо, поэтому, например у того же Т-балансера, при частоте Шим в 250Гц (если не ошибаюсь) при попытке снизить скорость вентиля по методу ШИМа вентиль начинает издавать дополнительный треск.
Т.к. ток в катушке индуктивности мгновенно изменится не может (ТОЭ), то он нарастает постепенно, по экспоненте. В момент "паузы" Шим-сигнала происходит тоже самое,только теперь ток спадает по экспоненте, при большой частоте такая кривулька вырождается практически в линию. Такое включение/выключение катушек способствует меньшему тепловыделению, т.к. ток в катушке не "постоянен" и катушки не успевают сильно нагреться, в отличии от классического управления где управление происходит не напряжением (как у ШИМ) а током, то есть по катушкам всё время течёт максимальный ток (при одном и том же уровне управления), создающий также дополнительные потери по мощности. Этим также и обуславливается сложности построения схем управления (наличие радиаторов и так далее.).
для справки:
В хитмастере, если разобраться, используется классическая схема (проста в реализации) преобразователя постоянного напряжения понижающего типа. Поэтому на вид он выглядит очень неказисто. но вся суть его заключена в мощном ПО для мощного АВР микроконтроллера ATMega32. Немного иформации о этом устройстве можно прочесть здесь. Согласно разработчикам частота Шим сигнала гораздо больше требуемых 20кГц. Жаль что развитие этого проекта остановлено, так как по функциональности он мог бы превзойти всех конкурентов. В планах фирмы было также добавить внешний экран (по типу Акваэро) для него, для этого на устройстве уже распаяны спец разъёмы. Но увы :(

_________________
Когда в 1850 году из Европы в Америку привезли первую партию воробьёв, американцы так обрадовались, что закормили их всех до смерти


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2010
Откуда: Гродно,Беларусь
RazR, похоже на то, что Kaze Server - единственный на рынке хардверный реобас с правильно и до конца реализованной функцией автоматического управления вентилляторами.
Цитата:
Так вот, при отсутствии обдува температура начинает быстро расти, после включения вентилей (даже на 1300 об/мин) она сначала стабилизируется, а затем начинает уменьшаться.

1. На сколько градусов она уменьшается?
2. Уменьшаются ли обороты вентилляторов вместе с уменьшением температуры? Если да, то насколько?
3. Стабилизируется ли в конце концов температура после уменьшения?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2840 • Страница 48 из 142<  1 ... 45  46  47  48  49  50  51 ... 142  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan