Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26063 • Страница 477 из 1304<  1 ... 474  475  476  477  478  479  480 ... 1304  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
Noizzlezz писал(а):
Siniy писал(а):
небольшое изменение формы лопастей может влиять на давление сильнее, чем небольшое изменение скорости вращения)

Фигасе, а каким макаром можно поменять форму лопастей, чтоб сравнить как это изменение повлияло на давление? Со скоростью то проблем нет, ясен пень.

Менять угол атаки лопастей а также немного и профиль лопасти легко и просто. Проверено на нонеймах и вентилях из БП (хотя подозреваю, что это по сути одно и тоже).
1. Берем вынутую крыльчатку одной рукой.
2. Макаем одну лопасть процентов на 70-90 длины в горячую (можно только-что закипевшую) воду на 5-20 сек.
3. Аккуратно :oops: придаём желаемую форму лопасти пальцами другой руки (почти как пластилин). Не бойтесь обжечься. Не маленькие ведь.
4. повторяем п 1-3 до бесконечности. В смысле до удовлетворения души ;)
Очень эффективно. Особо чувствуется на малых напряжениях питания. Тишина таже, но дует приятнее.

Да, "изогнув" в нужную сторону лопасть, держим до остывания. Остывает быстро!!!
И не гните непрогретую - отломить, как плюнуть против ветра. Легко но неприятно :-)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2005
gsm65 писал(а):
Менять угол атаки лопастей а также немного и профиль лопасти легко и просто.
[...]
2. Макаем одну лопасть процентов на 70-90 длины в горячую (можно только-что закипевшую) воду на 5-20 сек.


ну да, я и говорю, в онлайне не получится) только в офлайне) а обороты можно и в онлайне))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2007
Откуда: Калининград
Siniy писал(а):
в онлайне никак) только сравнивать давление разных вентиляторов на одинаковой скорости

Ну и что это даст? Как ты определишь что сильнее влияет на давление конкретного вентилятора, форма крыльчатки или скорость?
И причем тут онлайн?
gsm65
Вот это подход. Правда вентиль должно быть не жалко. И как я понял обратно уже не вернуть форму.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
Noizzlezz писал(а):
Фигасе, а каким макаром можно поменять форму лопастей, чтоб сравнить как это изменение повлияло на давление?

Элементарно. Берём вентилятор, снимаем с него на стенде все характеристики, потом берём второй вентилятор, с другой формой лопастей, но с тем же их количеством и переставляем крыльчатку со второго вентилятора на первый. Таким макаром получаем тот же самый вентилятор, но уже с другим профилем лопастей и соответственно опять ставим его на стенд и снимаем характеристики.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
gsm65
А каким макаром после погнутия лопастей ты балансировал крыльчатку? Дополнительным погнутием или ещё как?

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Siniy писал(а):
обороты на давление влияют, конечно. но не меньше (а то и больше) влияет форма лопостей, их площадь, форма рамкиПоменяй вентиль на такой, который хорошее давление дает.. хотя бы Zalman F3, если из из широко доступных выбирать..

Siniy писал(а):
небольшое изменение формы лопастей может влиять на давление сильнее, чем небольшое изменение скорости вращения

Фразы очень и очень округлые. Хотелось бы в цифрах. Какого же улучшения давления удается достичь изменением формы лопастей.
По моему опыту замеров параметров как вентиляторов в штатной комплектации, так и крыльчаток с различными рамками, изменение давления в любых комплектах крыльчатка-рамка на одинаковых оборотах не превышает обычно 20%.
Зависимость давления от оборотов квадратичная. Т.е. для изменения давления на 20% достаточно изменить скорость вращения всего на 10%.
А вот при ручной формовке лопастей ИМХО устранение проблем связанных с чисто механическим и аэродинамическим дисбалансом крыльчатки удовольствие принесут г-о-о-о-о-р-а-з-д-о ниже среднего.

OQtagooi писал(а):
Элементарно. Берём вентилятор, снимаем с него на стенде все характеристики, потом берём второй вентилятор, с другой формой лопастей, но с тем же их количеством и переставляем крыльчатку со второго вентилятора на первый.

А вот это ИМХО правильно. Сам давно пользуюсь. Иногда удается подобрать крыльчатку и рамку и снизить шум на несколько дБА. Иногда безрезультатно (в смысле лучше не получается).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2005
vvc1 писал(а):
Зависимость давления от оборотов квадратичная. Т.е. для изменения давления на 20% достаточно изменить скорость вращения всего на 10%.


это теория, от практики далека) хороша для шарообразной лошади в вакууме)
не учитывает срыв потока на больших скоростях, не учитывает повышение сопротивления потоку при повышении его скорости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Siniy писал(а):
это теория, от практики далека) хороша для шарообразной лошади в вакууме)не учитывает срыв потока на больших скоростях, не учитывает повышение сопротивления потоку при повышении его скорости.

Это закон вентилятора :oops: . Причем великолепно подтверждаемый практическими замерами http://fotkidepo.ru/photo/236564/16787z ... 08736w.jpg вот на этом стенде http://fotkidepo.ru/photo/236564/16787z ... 76055w.jpg , сделанном согласно ГОСТ 10921-90 ВЕНТИЛЯТОРЫ РАДИАЛЬНЫЕ И ОСЕВЫЕ. Методы аэродинамических испытаний :-) .

Потому свои вопросы повторяю. Хотелось бы в цифрах. Какого же улучшения давления удается достичь изменением формы лопастей?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
Siniy писал(а):
не учитывает срыв потока на больших скоростях, не учитывает повышение сопротивления потоку при повышении его скорости.

Дорогой мой, а ты название темы то читал? Тут вентиляторы работающие на таких скоростях как бы не обсуждаются. ;)

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2005
OQtagooi писал(а):
Тут вентиляторы работающие на таких скоростях как бы не обсуждаются. ;)


а на каких линейных скоростях начинается срыв потока с лопастей?)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
vvc1 писал(а):
Потому свои вопросы повторяю. Хотелось бы в цифрах. Какого же улучшения давления удается достичь изменением формы лопастей?


ну можно достичь увеличения давления в миллион раз..
если изначально лопасти параллельны плоскости вращения)))
ладно, ты в этом лучше разбираешься, так что верим на слово твоим исследованиям.
Субъективное же мое личное мнение основано на том, что я встречал вентиляторы на той же скорости скорости дующие с разницей раза в два по потоку.. По давлению - может и меньше. Был не прав, исправлюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Siniy писал(а):
Субъективное же мое личное мнение основано на том, что я встречал вентиляторы на той же скорости скорости дующие с разницей раза в два по потоку.

Многовато будет. Практика показывает иное.
И еще. Как правило, если крыльчатка "заточена" под поток, то она проигрывает другим по давлению. И наоборот.
См. http://fotkidepo.ru/photo/236564/16787z ... 90841w.jpg .
Потому простейшее изменение "угла атаки" дает выигрыш в одном и проигрыш в другом. А сваять действительно сбалансированную крыльчатку методом пальпирования ИМХО дело безнадежное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
Кхм, если лопасти во многом определяют силу давления от потока, то как эти лопасти должны располагаться? Есть же разые формы, Enermax вообще свои какие-то придумали, Scythe свои....

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2007
Откуда: Калининград
OQtagooi
Во первых надо, чтобы крыльчатки подходили, что не всегда случается. А во вторых для точного эксперимента, если исследуется влияние угла атаки на давление, надо чтобы площадь лопастей была одинаковой, т.е. остальные параметры должны быть идентичны.
Так что не все так элементарно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Spell писал(а):
Кхм, если лопасти во многом определяют силу давления от потока, то как эти лопасти должны располагаться?

А вот посмотри к диаграммке http://fotkidepo.ru/photo/236564/16787z ... 90841w.jpg фотки лопостей http://vvc.nextmail.ru/Impeller.rar .
Тут намечается простая зависимость. Как правило, чем меньше "угол атаки" (положе лопости), тем больше давление, но меньше расход.
Площадь тоже влияет (см. предыдущий пост).
И еще. Форма лопостей здорово влияет на шумы и вибрации вентилятора.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
Noizzlezz писал(а):
gsm65
А каким макаром после погнутия лопастей ты балансировал крыльчатку? Дополнительным погнутием или ещё как?

1. Для напряжений 5..9В (это ведь номинал для большинства ситуаций?) разбалансировку можно не рассматривать.
Если собираемся раскручивать "доработанный" вентиль до 1500..4000 оборотов - просто тратим чуть больше времени на подгонку угла атаки. И никаких проблем. Но ведь это единичные, уникальные случаи. Так ведь?
2. Равномерность изгиба контролируется "на глаз". Изогнуть лопасть(и) по-разному - это нужно сознательно поставить перед собой такую задачу.
3. Для контроля, если не видно сразу по крыльчатке, верни её во втулку и относительно рамы не увидеть чуть отличающуюся лопасть практически нереально.
....
4. Для решения всех сомнений берём один старенький вентилятор, посудину с горячей водой и через час становимся крутейшим специалистом в этой области :oops:
Если есть желание сделать, а не поболтать на лавочке под подъездом ;)

П.С.
Вернуть лопасти к "родному" состоянию - без вопросов. Было бы желание. Тратить на это сутки не придётся :-)
Правда если умудриться свернуть лопасти спиральками и в разные стороны... Тогда конечно будет проблематично... :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2007
Откуда: Калининград
Я как "маньяк" выбираю вентиль прежде всего по заглушенности треска и наличию хорошего гидроподшипника (если в БП). Эти два требования резко сужают диапазон выбора. Поэтому тут уже не до формы. Вообще я по себе знаю, что разница между флексом и слипстримом на моем кулере при охлаждении проца составляет всего 2 градуса, хотя вроде крыльчатки отличаются заметно. Но теоретически это все равно интересно.
gsm65
Да я в общем-то не в претензии. Другие люди интересовались.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
vvc1 писал(а):
Как правило, чем меньше "угол атаки" (положе лопости), тем больше давление, но меньше расход.

В смысле, если лопасти более плоские, то давление лучше?

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2005
vvc1 писал(а):
Потому простейшее изменение "угла атаки" дает выигрыш в одном и проигрыш в другом. А сваять действительно сбалансированную крыльчатку методом пальпирования ИМХО дело безнадежное.

Естественно. Только понятие "сбалансированная" должно идти в очень конкретном контексте. Ведь "механически сбалансированная" (биения) и "сбалансированная по напору(расходу)" под КОНКРЕТНУЮ ситуацию - это принципиально РАЗНЫЕ вещи.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Spell писал(а):
vvc1 писал(а):
Как правило, чем меньше "угол атаки" (положе лопости), тем больше давление, но меньше расход.

В смысле, если лопасти более плоские, то давление лучше?

Угол атаки - это угол на входе в лопасть (касательная к передней кромке). А дальше начинает работать профиль лопасти. Грубо говоря "изогнутость" от передней кромки к задней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
gsm65 писал(а):
Угол атаки - это угол на входе в лопасть (касательная к передней кромке). А дальше начинает работать профиль лопасти. Грубо говоря "изогнутость" от передней кромки к задней.

Блин, чет я понять не могу это визуально...Еще проще можно как-нить? :oops:

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Spell писал(а):
Блин, чет я понять не могу это визуально...Еще проще можно как-нить?

Еще грубее говоря, "угол атаки" это угол наклона "плоскости лопости" относительно плоскости перпендикулярной оси вращения крыльчатки.
Еще так. Вырезал жестяный круг и по радиусам сделал надрезы. Получились лопости. Только "угол атаки" равен нулю и такой пропеллер не дует. Надо выгнуть лопости так, чтобы они "загребали" воздух (увеличить "угол атаки").
Угу?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
Noizzlezz писал(а):
А во вторых для точного эксперимента, если исследуется влияние угла атаки на давление, надо чтобы площадь лопастей была одинаковой,

Хм... А как это геометрически возможно? При увеличении угла атаки площадь будет уменьшаться, а при уменьшении угла атаки увеличиваться. Ну это если толщина вентилятора и профиль лопасти неизменны.
gsm65 писал(а):
Для напряжений 5..9В (это ведь номинал для большинства ситуаций?) разбалансировку можно не рассматривать.

gsm65 писал(а):
Равномерность изгиба контролируется "на глаз".

Вопросов больше не имею.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26063 • Страница 477 из 1304<  1 ... 474  475  476  477  478  479  480 ... 1304  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan