Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Что происходит между основанием кулера и крышкой процессора? Будьте добры, поподробнее о теплопереносе, помогающих и мешающих факторах

Пусть уже основание и крышка отполированы даже хорошо (неровности 1 микрон, класс 7-8 по ГОСТ 2789-59), закреплены и прижаты тоже вполне эффективно

Известный опыт из курса школьной физики, дает основания предполагать: двум хорошо обработанным поверхностям любой третий -- лишний. Термопаста тоже. Поверхности настолько сильно прилипают (адгезия) друг у другу, что их не разорвать без применения силы

Тем не менее термоинтерфйсы широко уважаемы. Почему?
Под влиянием температурных расширений изгибается основание кулера, поднимаясь и образуя полость с вакуумом?
За счет концентрации давления на боковых гранях крышки процессора прогибается крышка, опять-таки отставая от основания кулера?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2009
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 3
Ключевая фраза - "хорошо обработанным поверхностям". При чём имеется ввиду настолько хорошо обработанным, что они могут прилипать друг к другу (из того же курса физики). Даже в самых лучших образцах кулеров основание даже близко такую обратку не проходит, не говоря уже о теплораспределительных крышках процессоров. И вручную, думаю, самим так обработать поверхности не выйдет.
Вот для того и нужет термоинтерфейс, чтоб малыми силами увеличить поверхность соприкосновения теплораспределительной крышки и основания кулера путём заполнения микронеровностей.

_________________
In Google We Trust


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
Пусть уже основание и крышка отполированы даже хорошо (неровности 1 микрон, класс 7-8 по ГОСТ 2789-59), закреплены и прижаты тоже вполне эффективно

Главное не неровности(1мкм, кстати - очень грубая поверхность! "Полировка" - это уменьшение неровностей до менее чем половины волны - тоесть менее 0.3мкм. А так - это только шлифовка), а "плоскость" поверхности: http://www.highexpert.ru/index.php?go=Content&id=39 - тоесть нужна 1 степень точности(0.5мкм на длинне до 40мм).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
StereoAlive писал(а):
настолько хорошо обработанным...
И вручную, думаю, самим так обработать поверхности не выйдет
не так. У нас учитель поверхность обрабатывал прямо перед опытом, вручную, чем-то вроде фрезы в коловороте. Так что полировка на стекле или доводочной пластине даст нужный результат
Микрон я написал как пример, и наверняка есть энтузиасты с доступом к нужному оборудованию, но прецедентов нет

Megagad писал(а):
Главное не неровности... а "плоскость" поверхности
это подразумевается.

Megagad писал(а):
1мкм, кстати - очень грубая поверхность!
смотря для чего. Какой точности можно достичь вручную фрезой? Но ее хватило

Возвращаясь к теме: если добиться микронной точности, можно обойтись без термоинтерфейса?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
Какой точности можно достичь вручную фрезой?

Это как? Руками фрезу крутить? А если это станок - всё зависит от направляющих стола и самой фрезы - если всё "с иголочки" - можно и 2 степени добится при шероховатости 8-10 класса(при высоких скоростях реза).
5o-clock писал(а):
если добиться микронной точности, можно обойтись без интерфейса?

Нет - для того, чтобы не применять термоинтерфейс нужна абсолютная точность - рельеф одной плоскости должен в точности повторять рельеф другой. В идеале - неровность поверхности не должна превышать нанометров, а высоты шероховатости вообще должна быть нулевыми. И этого можно достичь без всяких премудростей - применив ТИ на основе металла ;)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagad писал(а):
Это как? Руками фрезу крутить?
Да, так, вручную, не станок, какая-то приспособа. С первого раза не вышло, свинцовые циллиндры не слиплись. Он сделал еще 3-4 оборота, сжал -- все получилось

Megagad писал(а):
В идеале - неровность поверхности не должна превышать нанометров, а высоты шероховатости вообще должна быть нулевыми
Ты согласен, что вручную такой точности не добиться? Но ведь свинец слипся, и здрово слипся. И у меня на уроке, и на видео


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
Но ведь свинец слипся, и здрово слипся. И у меня на уроке, и на видео

свинец МЯГКИЙ металл - чуть надави и все неровности сровняются(сила сжатия для маленьких брусков может быть небоьшой)! Вы попробуйте тот-же опыт с медью сделать :) К слову, с медью тоже может получится, если приложить соответствующее усилие(порядка на три-четыре больше, чем у свинца).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagad писал(а):
порядка на три-четыре больше
это если свинец сжимать с силой 10 кг, то медь -- 10-100 тонн? Не опечатался?
Крышка проца и основание кулера медные (+никелированные)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
это если свинец сжимать с силой 10 кг, то медь -- 10-100 тонн? Не опечатался?

Ага - для свинца хватит 10-15кг/см(квадратный) Для меди 100-150 тонн(чтоб точно слиплась :) ). кстати - 100 тонн - это как по монете проеддет тепловоз(думаю вы видели, что с ней произойдёт?).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2008
Откуда: Севастополь
ну при шлифовке водоблока он с лёгкостью висел на стекле (ессно стекло горизонтально ориентированно) если капнуть каплю воды (вес водоблока ~150 грамм) - это о чём говорит ?
у нас тоже учитель физики показывал этот опыт с теми же приспособами, а проверял на "разрыв" руками (а до нас делали эксперимент с подвешиванием человека на верёвке с этой хренью).

имхо если поверхности хорошо притёрты, то термопаста не обязательна и если даст какой-либо положительный эффект, то минимальный (что можно даже к погрешности измерения приравнять). ибо термопаста служит для заполнения воздушных полостей, которые образуются из-за неровностей прижимаемых поверхностей, а если там зазоры а сотые-тысячные доли милиметра, то нехрен там и заполнять (да ещё и с учётом того, что теплопроводность средней термопасты в пределах ~5 Ватт/мК) !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
=13= писал(а):
а если там зазоры а сотые-тысячные доли милиметра, то нехрен там и заполнять

Эм, одна сотая мм это 10микрон(мкм)! Одна тысячная - 1микрон(мкм) - при таких неровностях термопаста всё ещё нужна!

=13= писал(а):
ну при шлифовке водоблока он с лёгкостью висел на стекле (ессно стекло горизонтально ориентированно) если капнуть каплю воды (вес водоблока ~150 грамм) - это о чём говорит ?

Ниочём - если слой воды тонкий, то на пластинке 20х20мм мона поднять ведро воды ;) Это если обе поверхности идеально ровные!

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
=13= писал(а):
если капнуть каплю воды (вес водоблока ~150 грамм) - это о чём говорит ?
о силе поверхностного натяжения. Это иное явление

Megagad писал(а):
1микрон(мкм) - при таких неровностях термопаста всё ещё нужна!
Вот КПТ-8. А где максимальный размер ее частиц порошка оксида цинка?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock
Ищите в ГОСТах на эту пасту(способ приготовления, матерьялы и контроль качества).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagad
А ничего, что без знания такого параметра ты рискуешь ошибиться, настаивая на термопасте?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
что без знания такого параметра ты рискуешь ошибиться

Вы о каком параметре ведёте речь?

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Если в составе термоинтерфейса порошок оксида цинка размером больше одного микрона, зачем нужен такой термоинтерфейс?

Добавлено спустя 1 час 13 минут 45 секунд:
Вновь возвращаясь к теме
Два новых флагмана кулеростроения от Thermalright, Ultra-120 eXtreme rev. C и Cogage Arrow, имеют выпуклое основание. Именитый призводитель халтурит, или это математический расчет деформаций при нагревеи и сжатии?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
5o-clock писал(а):
Именитый призводитель халтурит

И этим всё сказано - зайдите в ветку по термалрайтам и почитайте :)
5o-clock писал(а):
сли в составе термоинтерфейса порошок оксида цинка размером больше одного микрона, зачем нужен такой термоинтерфейс?

Чтобы передавать тепло и заполнять неровности поверхности.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Откуда: из дому.
Короче говоря, представим себе что нам удалось добиться, нужного квалитета точности для обоих поверхностей, как по шераховатости, так и по плоскосности, но Его притирать надо же! И стоит воздуху попасть он образует тончайшую пленку и поверхности не слипнутся. Не избежать применения термоинтерфейса как мне думается.

_________________
Больше пафоса, БОЛЬШЕ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagad писал(а):
зайдите в ветку по термалрайтам и почитайте
начал, осознал, что 39 страниц мне не осилить. За что ты меня туда послал? Там везде, как на первой паре страниц? Обсуждается, как выравнивать, но не задумываются, зачем?

Emperror911 писал(а):
И стоит воздуху попасть он образует тончайшую пленку и поверхности не слипнутся
Но свинец же как-то слипается. То, что с ним делают на видео, притиркой не назовешь
Термопаста, и терможвачка воздух тоже никаким чудом не извлекут
Может, выгнутость основания термалрайтов как раз нужна, чтобы воздух из зазора выгонять?

Держал в руках когда-то стальные (неважно, какой-то металл) брусочки какие-то поверочные
Если их приложить друг к другу, то рассоединялись они со слабым, но ощутимым усилием

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Megagad писал(а):
Чтобы передавать тепло и заполнять неровности поверхности.
Однако, такая термопаста сначала увеличит зазор, а лишь потом его заполнит
Если следовать твоей теории, лучше без порошка, только жидкость
Для сравнения нашел размер частиц в синтетическом моторном масле: 1/4 - 1 микрон


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2008
Откуда: Севастополь
вобщем делов на 3 копейки ....... взяли, притёрли и проверили с пастой и без :)

лучше бы проверили что будет, если в пасту добавить аллюминиевой пудры - будет ли польза или нарушится консистенция


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan