Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 313 из 325<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
AlexiL писал(а):
Или они слишком мелкие и не удобные для чистки

винил не удержит растянутую ткань колгот, не подойдет...
Москитка крупная, мелкую пыль не задержит.
Винил можно полоски купить, если есть, ну и с клеевым слоем, конечно, так как нейлон надо проклеить между двух рамок из винила.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: МО
Фото: 16
CHiCHo писал(а):
Москитка крупная, мелкую пыль не задержит.
Винил можно полоски купить, если есть, ну и с клеевым слоем, конечно

Пол вечера сижу, ищу компоненты для фильтра ) С магнитным винилом проблем нет. Полно разного, и с клеевым слоем и без и в виде полосок и листами. А вот мелкую нейлоновую сетку не могу найти.
Есть вот такие варианты -
https://www.ozon.ru/product/pylevoy-fil ... 1710273804
https://www.ozon.ru/product/100-sm-komp ... 1710273804
Но там не понятно, какой размер ячейки и ждать месяц, к тому-же много отзывов, что она приходит помятая.
Если быстро, то вот такая -
https://www.wildberries.ru/catalog/2128 ... etail.aspx
Но опять-же про размер ячеек не понятно. Возможно это тоже самое, что и на Озоне.
Кстати, как рекомендовал Винни-Пух фильтр 12*36 тоже подойдет. Если снять эту боковую крышку с корпуса, то там закрывать надо не всё, а только отверстие под вентиляторами. Там размера 12*36 как раз хватило бы.
Вложение:
IMG_20240312_231903.jpg
IMG_20240312_231903.jpg [ 1.07 МБ | Просмотров: 987 ]

А если делать фильтр самому, то надо вставлять его уже непосредственно в эту съемную боковую панель, там надо 11*42.
Но и 12*36 не вижу с доставкой меньше недели. Только вот такие варианты, где месяц ждать.
https://www.ozon.ru/product/pk-seti-ant ... 1710274350
https://www.ozon.ru/product/ohlazhdayus ... 1710274350
В общем поищу ещё. Если найду нейлоновую сетку, то возьму её. И готовые фильтры тоже ещё гляну. Спасибо.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
AlexiL писал(а):
Есть вот такие варианты -
https://www.ozon.ru/product/pylevoy-fil ... 1710273804
https://www.ozon.ru/product/100-sm-komp ... 1710273804
Но там не понятно, какой размер ячейки и ждать месяц, к тому-же много отзывов, что она приходит помятая.

Это "крупняк". Вам надо что-то такое: https://www.wildberries.ru/catalog/95626811/detail.aspx - тонкая ткань для "сита" и "фильтров".
Вот вариант озона: https://www.ozon.ru/product/neylon-kapr ... 1018898440 - семь "точек" на мм2

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 6
AlexiL писал(а):
https://www.ozon.ru/product/pylevoy-fil ... 1710273804
https://www.ozon.ru/product/100-sm-komp ... 1710273804
https://www.wildberries.ru/catalog/2128 ... etail.aspx
https://www.ozon.ru/product/pk-seti-ant ... 1710274350
https://www.ozon.ru/product/ohlazhdayus ... 1710274350

Это всё не фильтры, а недоразумение.
AlexiL писал(а):
Если снять эту боковую крышку с корпуса, то там закрывать надо не всё, а только отверстие под вентиляторами. Там размера 12*36 как раз хватило бы.

Тогда можете купить просто 2 по 120мм и подложить под эти две нокты. Вот такие И я прям советую их купить. Посмотрите как должен выглядеть нормальный фильтр.
AlexiL писал(а):
там не понятно, какой размер ячейки и ждать месяц

Размер ячейки 80мэш, если я правильно разобрался.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Megagad писал(а):
Вот вариант озона: https://www.ozon.ru/product/neylon-kapr ... 1018898440 - семь "точек" на мм2

На фото выглядит как крупная.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: МО
Фото: 16
Винни-Пух
CHiCHo
Megagad
Большое спасибо! В общем решил так - помониторю недельку-другую магазины, может появится рекомендуемая Espada 12*36. Такой фильтр можно поставить в более удобном месте. Его проще будет доставать и будет видно не доставая, на сколько он запылился. А если не появится, то как рекомендовал Винни-Пух возьму 2 штуки 12*12 и поставлю непосредственно под Нокты. С самостоятельным изготовлением пожалуй не буду заниматься, просто боюсь не угадать с размером ячейки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2021
Откуда: Беларусь
Фото: 5
Добрый день, господа, необходим Ваш критический взгляд на построение воздушных потоков в корпусе (приобрел новый охлад arctic liquid freezer 360 III+к выходным приедут 3 phanteks t30 вместо стоковых p12 на радиатор), итого имеется:
Корпус Fractal Design Meshify 2
Процессор Intel 12600k
Видеокарта Asrock rx 6800 xt taichi в разгоне на воздухе с ЖМом в виде термоинтерфейса (под картой в виде доп. охлада тихонько работает noctua Noctua NF-A12x25 pwm)
Вентиляторы Noctua NF-A12x25 pwm x 1; Noctua NF-F12 industrialPPC-3000 x 2; Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 2 (еще есть в наличии один стоковый fractal 140 и пара arctic p12 pwm).
Как планирую все разместить:
На фронт Noctua NF-F12 industrialPPC-3000 x 2+Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 1;
Наверх arctic liquid freezer 360 III+3 phanteks t30 x 30 в push конфигурации.
Сзади Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 1 на выдув.
Под видеокартой так и останется Noctua NF-A12x25 pwm.

Основная идея - максимально низкая температура GPU, CPU с таким монструозным радиатором и вентиляторами точно не задохнется.

Буду признателен за конструктивную критику!

_________________
Intel 12600k 5200p/4000e/4100r, arctic liquid freezer III 360, asrock taichi rx6800xt 2650/2100/340w, сrucial 2x16 4000/cl16, сorsair rm850x, HP X34.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 6
fdwl2008 писал(а):
Буду признателен за конструктивную критику

Почему везде 120-ки, если корпус позволяет везде 140-ки?
fdwl2008 писал(а):
еще есть в наличии один стоковый fractal 140

А где ещё два? Всего должно быть три.
fdwl2008 писал(а):
На фронт Noctua NF-F12 industrialPPC-3000 x 2+Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 1;

Избыточно.
fdwl2008 писал(а):
Сзади Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 1 на выдув.

Избыточно.
fdwl2008 писал(а):
rx6800xt 2650/2100/340w

Фризер на фронт. Заменить Р12 на уже имеющиеся NF-F12 и SW4. Наверх и на тыл стоковые fractal 140, всего 3 штуки. Т30 получаются лишними.
Если всё же хотите Т30. Тогда бутерброд на радиатор. Т30 вдув, NF-F12 и SW4 выдув.
Т30, как и Noctua industrial избыточны. Больше 1000-1500 оборотов на них не будет.
fdwl2008 писал(а):
Под видеокартой так и останется Noctua NF-A12x25 pwm.

Только под видеокартой на дне корпуса. Не на кожух БП, а именно в дно корпуса.

З.Ы. За сумму этих вертушек можно было добить до 6900/7900, например.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2021
Откуда: Беларусь
Фото: 5
Винни-Пух писал(а):
Фризер на фронт

Слушай, может сможешь объяснить, почему радиатор на фронт?
Не в том смысле, что я против, а в том, что уже кучу тем на различных забугорных пересмотрел, и никакого консенсуса нет, кроме следующий заявлений:
Если радик вешать наверх - чуть больше страдает CPU, если вешать радик на фронт - повышается температура внутри корпуса и соответственно чуть повышается температура GPU под нагрузкой.
И второй момент, если радик на фронт, что по кол-во вентиляторов на выдув?Два SW4 наверх, один Noctua сзади?

_________________
Intel 12600k 5200p/4000e/4100r, arctic liquid freezer III 360, asrock taichi rx6800xt 2650/2100/340w, сrucial 2x16 4000/cl16, сorsair rm850x, HP X34.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 6
fdwl2008 писал(а):
Слушай, может сможешь объяснить, почему радиатор на фронт?

Я немного объяснил, когда процитировал вашу вк из подписи.
fdwl2008 писал(а):
rx6800xt 2650/2100/340w

При игровой нагрузке ЦП более 100Вт потреблять не будет. А при большой рабочей нагрузке на ЦП будет более полезен холодный воздух с фронта.
Что лучше, протягивать 340Вт через радиатор ЦП или 100Вт добавлять к ВК? Меньшее из зол.
fdwl2008 писал(а):
Два SW4 наверх, один Noctua сзади?

Если у корпуса есть окошко и уже заказаны Т30, то надо их показывать. Тогда Т30 на радиатор в пул. Чтобы видно было за что деньги "заплочены".
fdwl2008 писал(а):
Noctua NF-F12 industrialPPC-3000 x 2; Be quiet silent wings 4 120mm high-speed x 2

А эти наверх и один на тыл. Какой не принципиально. По оборотам до 1000.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2021
Откуда: Беларусь
Фото: 5
Винни-Пух писал(а):
Тогда Т30 на радиатор в пул. Чтобы видно было за что деньги "заплочены".

:lol:
Винни-Пух писал(а):
А эти наверх и один на тыл. Какой не принципиально. По оборотам до 1000.

Сейчас посмотрю обзоры, какие из них лучше в noise-normalised performance, тех и 2 на верх подкину, а на тыл уже по остаточному принципу.
Спасибо за конструктивные ответы!

_________________
Intel 12600k 5200p/4000e/4100r, arctic liquid freezer III 360, asrock taichi rx6800xt 2650/2100/340w, сrucial 2x16 4000/cl16, сorsair rm850x, HP X34.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Доброго времени.
Есть вот такой корпус. Установлены P12 на 1000об. : 2х120 спереди / 1х120 сзади.
Текущая система не требовательна к охлаждению и с ней все хорошо, но так сказать ради собственного развития (столько лет даже не знал что такая тема есть) и на будущее для чего-то более горячего, пара вопросов:
1. Мешает или помогает решетка на правой боковой стенке правильной вентиляции корпуса? Может её нужно наглухо закрыть?
2. Недавно установил ssd m.2 и для лучшего его охлаждения (-5 градусов) добавил на левую боковую стенке 1х120 на 800об. (по расположению он получается от уровня видеокарты и ниже). Мешает или помогает он вентиляции корпуса? Или может эту решетку тоже надо наглухо закрыть?
3. Кроме замены вентиляторов какие действиям могут в дальнейшем улучшить вентиляцию? Например, наверх установить 1-2 вентилятора или ещё что.

_________________
i5-10400F / Z590A-PRO / RTX 4060 Ti 8Gb / 32Gb DDR4-3200 / 1Tb 970 Evo Plus / 650W / FHD 165Hz / Win 10


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2015
Откуда: Москва
Знатоки, прошу помощи, хочу сделать систему холоднее и тише по возможности, дано:
Корпус: Be quiet Silent Base 802
Вертушки: спереди Be quiet Pure Wings 140 3шт, основной тыл Scythe Kaze Flex 140 и сзади выдув вверх 1шт Be quiet Pure Wings 140
Процессор: Ryzen 5700X с кулером PCCooler gi-x6 (с температурой проблем никаких, шум в целом терпимый)
Видео: RTX 3080Ti ASUS TUF (вот тут основная проблема, при нагрузке и потреблении выше 200Вт либо высокие температуры либо вертушки уже шумят оч сильно), балуюсь рендером видео, плюс начал изучать ИИ, часто на ночь приходится в нагрузке оставлять машину, давит на уши.

Что можно придумать? Изначально думал водянку поставить на процессор (радиатор на верхнюю стенку), но с процессором нет проблем, и облегчит ли это жизнь видеокарте сложно понять. Есть конечно вариант с водянкой на видеокарту, но ценник этого действия совсем не гуманный.

Заранее благодарю,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 6
Chernoznat писал(а):
Что можно придумать?

Снять крышку с кожуха БП, открыть вентиляционные отверстия, если закрыты.
Переставить одну 140 с фронта на наверх, создать отрицательное давление.
Докупить пару 120мм и поставить на кожух БП вод ВК.
Воткнуть ещё одну 140 на дно и одну 140 наверх.
Поменять корпус на ЛианЛи с АиО и обдувать ВК снизу тремя 120/140мм.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2015
Откуда: Москва
Винни-Пух писал(а):
Chernoznat писал(а):
Что можно придумать?

Снять крышку с кожуха БП, открыть вентиляционные отверстия, если закрыты.
Переставить одну 140 с фронта на наверх, создать отрицательное давление.
Докупить пару 120мм и поставить на кожух БП вод ВК.
Воткнуть ещё одну 140 на дно и одну 140 наверх.
Поменять корпус на ЛианЛи с АиО и обдувать ВК снизу тремя 120/140мм.


Спасибо за ответ, но есть ещё уточнения:

1. Крышка кожуха снята, вентиляционные открыты, сзади решётка над тыловым заглушена.
2. Переставить... попробовал 120й старый гигабайтовский вентилятор поставить сейчас, эффекта не заметил, может конечно потом переставлю с фронта би квайет 140, будет получше.
3. Если ставить под ВК, то тянуть будет из под блока питания? Там как по мне мало откуда воздух брать, и то что до видеокарты останется несколько сантиметров не будет ей мешать? Не задумывался туда поставить
4. Мне оч нравится Silent Base 802, он и внешне мне заходит "в интерьер" так сказать, и глухие стенки без стекла важны (чтобы не мерцало ночью ничего), но всё таки если чисто технически, намного будет лучше ЛианЛи? И не будет ли шумным, тут всё таки шумка на боковых есть (хотя перед у меня стоит сеточный сейчас).

П.С. сделал фото внутрянки для понимания.


Вложения:
Корпус.jpg
Корпус.jpg [ 977.16 КБ | Просмотров: 400 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Разъясните пожалуйста несколько моментов. Система профильная. Схема ближе у GPU4 и вот что мне немного непонятно:
1: 600 оборотов на картинке там же предполагались 120ки как я понимаю. У меня штатные Be quiet Pure Wings 140 на 600 уже ночью слышно. неприятно. 500 норм. 450 вообще хорошо. т.е. просто подбираем комфортные для слуха обороты?
2: Вот этот момент в схеме вообще непонятен. а при нагрузке в игрушках и т.д. фронт и верх так и остаются на фикс оборотах? не надо их разгонять? если так то почему? прироста не будет?

извиняюсь за возможно глупые вопросы.

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | BL2K16G36C16U4R х2 | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 270
Chernoznat
прикольно выглядят черная система в белоснежном корпусе. странно что такая именитая фирма как bequite экономит на резиновых заглушках для проводов. без ник как то дешево корпус смотрится.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
boeng писал(а):
экономит на резиновых заглушках для проводов

так есть же они там. присмотритесь. а большие дыры в этом корпусе не для проводов а для ХДД

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | BL2K16G36C16U4R х2 | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
waldor писал(а):
так есть же они там. присмотритесь. а большие дыры в этом корпусе не для проводов а для ХДД

Всё так. Добавлю только, что даже не знаю почему Chernoznat убрал заглушки мест под дополнительные корзины для hdd, если самих корзин не видно, так там вполне себе эстетически выглядищие крышки стоят.
Chernoznat писал(а):
и тише

Так вертушки Pure Wings 140 на высоких оборотах не тихие, и для тишины нужно искать что-то другое, или вас только вентиляторы видеокарты беспокоят?
Chernoznat писал(а):
3. Если ставить под ВК, то тянуть будет из под блока питания? Там как по мне мало откуда воздух брать

Как мало? Там же по всему дну крупная перфорация, и за счёт ножек, высота пространства от стола до нижнего пылевого фильтра примерно 1,5 см. Плюс там не только на кожух БП можно ставить вентиляторы, но и на само дно. И на дно можно даже 140 мм вертушки установить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
waldor писал(а):
просто подбираем комфортные для слуха обороты?

как и с любым другим вентилятором, да.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
CHiCHo а по второму вопросу?

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | BL2K16G36C16U4R х2 | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 313 из 325<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vedj и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan