Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 240 из 325<  1 ... 237  238  239  240  241  242  243 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
fun26 писал(а):
На вдув установлены 2x Arctic Cooling P12 PWM [ACFAN00119A], обороты в простое +- 800, в нагрузке +- 1200.
На выдув с кормы стоит be quiet! PURE WINGS 2 BL046, обороты в простое +- 800, в нагрузке +- 1050.
На выдув сверху установлен Thermalright TY-147B, обороты в простое и нагрузке +-800.
При таких настройках температура видеокарты достигает 76 градусов.
Что можно изменить для уменьшения?

Попробуйте провести такое испытание:
be quiet! Pure Wings 2 BL046 демонтировать,
Thermalright TY-147B на выдув сверху на 800 RPM оставить,
один Arctic P12 PWM на вдув в нижней части переда на 800 RPM оставить,
а второй Arctic P12 PWM со вдува из верхней части переда переместить на выдув в тыл,
далее подобрать для этого Arctic P12 PWM такие максимальные обороты для работы под нагрузкой, чтобы получился компромисс между шумом (т. е. звучание не раздражало бы) и охлаждением (температура видеокарты под нагрузкой стала бы ближе к 70 градусам).

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
fun26 писал(а):
2x на морду
Для охлада в/к верхний фронтальный вредный во всех случаях (xBeast в игнор, это местный шут).
На отвод TDP из корпуса приточные влияют НИКАК, выхлоп корпуса в нагрузке = CFM вытяжных,
корпус не может пропустить через себя больше воздуха, чем их суммарная производительность.
Если без фронтальных эффект не достигнут, обязательно надо испытать СО с передним нижним.
Надеюсь, мы дождёмся результатов работы именно этой схемы, с указанием Т в нагрузке и без.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович
У моего дешёвого Define S есть окно в боковой крышке с креплениями под вентилятор 140мм.
Причём боковые крышки взаимозаменяемые, так что это окно можно пристороить как с лицевой стороны системной платы, так и с тыльной.
У меня оно открыто, но сейчас без вентилятора. Использую его в основном для охлаждения пары HDD, которые у меня уехали на задворки тыльной стороны. Ну и отчасти для охлаждения процессорного сокета сзади. На старой платформе я туда пристраивал вентилятор на приток для охлаждения процессорного сокета сзади.
#77

Но если бы меня приспичило хорошо охлаждать мощную видеокарту, то я бы это окно использовал на выдув горячего воздуха от видеокарты.
Есть правда тонкость. Металл крышки в этом месте тонкий, а рёбер жёсткости нет. Если к ней вентилятор прикрутить, она звенеть начинает. Но это несложно побороть с помощью виброизоляции и рёбер жёсткости..

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
iskandar писал(а):
Но если бы меня приспичило хорошо охлаждать мощную видеокарту, то я бы это окно использовал на выдув горячего воздуха от видеокарты.
Выдув отработанного в/к воздуха - строго вверх. Боковой на выдув будет конфликтовать с вентиляторам СО в/к, т.е.
конкурировать с в/к за использование забортного воздуха с фронта и через перфорацию под ней, так делать нельзя.
На вдув от него тоже никого проку, а вот сама боковая опция в открытом виде в случае горячей в/к весьма полезна.
Я оцениваю ваш корпус в части охлада, особенно в/к, на 5+.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2016
Фото: 90
true fan поставил один Арктик на выдув, второй остался на морде внизу. Результат есть - 73-74. Немного поковырял курву в MSI afterburner, получилось немного андервольтить, по итогу со всеми манипуляциями выше 70 не поднимается. Буду еще настраивать карту, как выдастся свободное время.

_________________
i5-9600KF/ASRock z390 extreme 4/Scythe Fuma 2/Corsair 2x8Gb CMK16GX4M2B3466C16/Palit RTX2070 SUPER GAME ROCK/High Power Astro Lite 750w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович писал(а):
Боковой на выдув будет конфликтовать с вентиляторам СО в/к, т.е.
конкурировать с в/к за использование забортного воздуха с фронта и через перфорацию под ней, так делать нельзя.
На вдув от него тоже никого проку, а вот сама боковая опция в открытом виде в случае горячей в/к весьма полезна.

Окно без вентилятора полезно, а с вентилятором вредно? Так не бывает. А вот в какую сторону лучше дуть - нужно смотреть по месту. Идеальный вариант - большую часть горячего воздуха от видеокарты выбросить наружу в это самое окно.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
fun26 писал(а):
Поставил один Арктик на выдув, второй остался на морде внизу. Результат есть - 73-74. Немного поковырял курву в MSI afterburner, получилось немного андервольтить, по итогу со всеми манипуляциями выше 70 не поднимается.


Для летней жары с 30+ эти 70 градусов под нагрузкой у видеокарты будут хорошим результатом.
Главное, что абсолютно ничего не пришлось добавлять, а хватило простой перестановки одного вентилятора и настроек.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Иннокентий Павлович писал(а):
Выдув отработанного в/к воздуха - строго вверх. Боковой на выдув будет конфликтовать с вентиляторам СО в/к, т.е.
конкурировать с в/к за использование забортного воздуха с фронта и через перфорацию под ней, так делать нельзя.
На вдув от него тоже никого проку, а вот сама боковая опция в открытом виде в случае горячей в/к весьма полезна.

Ну-да,ну-да...
Cмотрим на фото : на снимках системы на АМ2+/АМ3+,собранные в Thermaltake Spacecraft VF-1 https://overclockers.ru/hardnews/show/4 ... lzovatelej
На фронте и крыше - TY-140,на "корме" - родной ТТ,на боковой стенке - Cougar Vortex.
С таким конфигом + настройкой в/к в АБ температура в/к не поднималась выше 65°C у HD6850 и не выше 58°C RX460 Nitro 1250/2100 .А до настройки и установки бокового вентиля температура 6850 доходила до 84°C,а у RX460 - до 78°С.
Да,боковой вентиль придает "ускорения" горячему воздуху в нужном направлении и помогает его более быстрой "утилизации".
П.С. Если просто снять дверцу,то можно не городить огород из вентиляторов - приток свежего воздуха охладить куда лучше (особенно если открыть балкон и особенно - зимой).


Вложения:
IMG_3805.JPG
IMG_3805.JPG [ 3.6 МБ | Просмотров: 1093 ]
IMG_3806.JPG
IMG_3806.JPG [ 3.25 МБ | Просмотров: 1093 ]
IMG_3860.JPG
IMG_3860.JPG [ 2.91 МБ | Просмотров: 1093 ]
IMG_3909.JPG
IMG_3909.JPG [ 3.38 МБ | Просмотров: 1093 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
На фронте и крыше - TY-140,на "корме" - родной ТТ,на боковой стенке - Cougar Vortex.

В какую сторону дует каждый из вентиляторов?
Оба на крыше наружу, а вентилятор на боковой стенке - внутрь?
В дне вентилятора нет? Перфорация вроде видна.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
iskandar писал(а):
Окно без вентилятора полезно, а с вентилятором вредно? Так не бывает.
У вас корпус с боковым окном - можете убедиться в этом сами.
Так бывает https://www.youtube.com/watch?v=S9E3w19AmjU :D
iskandar писал(а):
Идеальный вариант - большую часть горячего воздуха от видеокарты выбросить наружу в это самое окно.
На этот вопрос ответил выше, видимо не читали. Под ногами корпус с боковым окном БЕЗ вентилятора.
Бумага прилипает к окну в пассивном и активном режиме работы в/к. Вентилятор НЕ нужен, вообще.
Leshiy2371 писал(а):
Ну-да,ну-да... С таким конфигом + настройкой в/к в АБ температура в/к не поднималась выше 65°C
Это ни о чём. Отдели мухи от котлет: конкретно, какой профит дал боковой, какой настройки в/к в АБ.
Leshiy2371 писал(а):
боковой вентиль придает "ускорения" горячему воздуху в нужном направлении и помогает его более быстрой "утилизации".
Кал и мочу утилизируют вниз и бок, горячий воздух - строго вверх, это знает даже ребёнок. Ускорение - это твои фантазии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович писал(а):
горячий воздух - строго вверх, это знает даже ребёнок.

У меня горячий воздух от процессора строго горизонтально корпус покидает. Я вообще не даю ему вверх подниматься, то есть совсем.
Мне фиолетово, что по этому поводу думают ребёнки и примкнувшие к ним.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
В какую сторону дует каждый из вентиляторов?
Оба на крыше наружу, а вентилятор на боковой стенке - внутрь?

Да.Такая схема оказалась более эффективной,чем если боковой вытягивал воздух наружу.Разница была 8-10°С в пользу притока.
К тому же в случае бокового притока,свежий воздух также поступал и к СМ и ЮМ.
Потом в этом корпусе собрал систему на ФХ-8310+970 Стрикс и отправил младшему брату на замену его помершему пк (Е8500+ГТ9600)
iskandar писал(а):
В дне вентилятора нет? Перфорация вроде видна.

БП не даст установить вентилятор на 25мм,а от 12-15мм толку...Когда в корпусе стоял Энермакс Либерти,то я прикручивал вентилятор к нему - у него даже дужки есть на корпусе.
Иннокентий Павлович писал(а):
Это ни о чём.

Когда не знаешь железа,но пытаешся пояснять за охлаждение...
-19-20°С - это "ниочем" на карте,которая у большинства работала при 80-90°С(и это считали нормальным).
Кто-нибудь,зашлите уже кеше годовой запас Трилла.Так,на всякий случай.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
Когда не знаешь железа,но пытаешся пояснять за охлаждение...
-19-20°С - это "ниочем" на карте,которая у большинства работала при 80-90°С(и это считали нормальным).

Воздух, который проходил через вентиляторы в крыше, хоть немного нагревался?
Теснотища адская, спереди всё корзинами загорожено.
Сама видеокарта почти полностью перегородила корпус по горизонтали.
Поэтому такой эффект от вентилятора на выдув в боковой стенке.

Leshiy2371 писал(а):
БП не даст установить вентилятор на 25мм,а от 12-15мм толку...

Я имею с ввиду вентилятор на вдув снизу. Насколько я вижу на фотках, там для этого места более, чем достаточно. Вентилятор поставить с внутренней стороны корпуса ( у меня именно так и стоит).
Думаю, что для охлаждения видеокарты некоторый полезный эффект от этого будет.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Leshiy2371 писал(а):
-19-20°С
Ты произвёл улучшения А, Б, В и т. д. и получил озвученный профит для в/к HD6850 и RX460.
Тебе задали простой вопрос, - сколько градусов из них дала установка бокового вентилятора ?
Вместо ясного ответа, ты как всегда пустился в пространственные рассуждения и провокации.
Ты весьма далек от потоков, плюс к этому склонен к манипуляции сознанием, таким веры нет:
Выбор корпусного вентилятора 140 мм #17423033
Твой "глубокие" познания в воздухе стали очевидны после этой твоей рекомендации человеку:
Обсуждение и выбор 120мм вентиляторов (FAQ на 1-й странице) #17423827
Заруби себе на носу, деятель, верхние не ставятся на приток, НИКОГДА, разве что в палате №6).
Если не рубишь в воздухе и правильное решение можешь найти лишь методом тыка, 0 тебе цена.
Свежий пример. fun26 достиг успеха благодаря рекомендации true fan, а не твоим бредовым идеям.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович
В данном конкретном случае теснотища в корпусе - обычное дело. Он физически не может сделать выдув горячего воздуха от видеокарты через верх потому, что там всё перегорожено. Ну или почти всё.
Вариант с выдувом вбок - очень даже работоспособный, хотя некоторые ребёнки это упорно отрицают. Наверное потому, что у них нет таких игрушек, чтобы самому всё проверить руками.
Я бы ещё снял заглушки с корпуса с тыльной стороны ниже видеокарты. У себя я их снял. Наверное так туда больше пыли попадёт. Ничего страшного.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
iskandar писал(а):
Он физически не может сделать выдув горячего воздуха от видеокарты через верх
Он его сделал, не надо отсебятины.
iskandar писал(а):
Вариант с выдувом вбок - очень даже работоспособный
Прекратите нести чушь. Вентиляторы СО в/к в нагрузке работают в качестве приточных и берут холодный воздух из всех близлежащих опций. Боковой на выдув будет отбирать у в/к существенную часть забортного воздуха и неиспользованным выбрасывать наружу, т.е. работать вхолостую. Боковой на вдув в корпусах эпохи динозавра ещё может дать улучшение, в современных корпусах от него только шум, профит близок к нулю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Боковой на вдув в корпусах эпохи динозавра ещё может дать улучшение, в современных корпусах от него только шум, профит близок к нулю.

Можно подумать,что современные корпуса в плане продува лучше старых.
Просто убрали "за ненадобностью" стойки под жесткие и СD приводы и все.Зато часто замощают все стеклом,голову в работу не включая...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2019
Фото: 2
Полно корпусов, где нет глухого стекла с современным расположением бп и отсеков HDD/SSD, и тогда охлаждение действительно лучше, чем в ситуации с БП сверху и корзин спереди.

_________________
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович писал(а):
Он его сделал, не надо отсебятины.
Прекратите нести чушь. Вентиляторы СО в/к в нагрузке работают в качестве приточных и берут холодный воздух из всех близлежащих опций. Боковой на выдув будет отбирать у в/к существенную часть забортного воздуха и неиспользованным выбрасывать наружу, т.е. работать вхолостую. Боковой на вдув в корпусах эпохи динозавра ещё может дать улучшение, в современных корпусах от него только шум, профит близок к нулю.

Сделал, наслушавшись теоретиков вроде тебя. Только пользы от этого очень мало, т.к. у него корпус по горизонтали так перегорожен, что создать нормальный потом воздуха снизу вверх просто невозможно.
Поменьше воды и демагогии. Мы не рассуждаем про сферических коней в ваккуме и про то, что было бы с бабушкой, если бы у неё были яйца.
В данном конкретном корпусе аж с двумя разными видеокартами. Сверху есть вентилятор на выдув? Целых два! Есть от них польза? Очень небольшая.
Вентилятор на выдув на боковой крышке снизил температуру видеокарты? Да, очень сильно!
Общие теории типа того, что горячий воздух в общем и целом склонен подниматься вверх, никому не интересны.
Интересны конкретные решения частных задач.
Теоретиков очень полезно для них же самих периодически спускать с небес на землю и тыкать носом в фекалии.
На самом деле я про всё это думаю гораздо грубее и в основном матом. Но высказываться приходится литературно, чтобы не забанили.

wwr222 писал(а):
Зато часто замощают все стеклом,голову в работу не включая...

Всё здесь модная бодяга,
Всё пурга и кутерьма.
Ни гантели ни спиртяга
Не добавят вам ума
Ведь если в башне по*****,
То что *****, что не *****.

https://youtu.be/BawpiNNk21U

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
iskandar писал(а):
В данном конкретном корпусе аж с двумя разными видеокартами. Сверху есть вентилятор на выдув? Целых два! Есть от них польза? Очень небольшая.
Вентилятор на выдув на боковой крышке снизил температуру видеокарты? Да, очень сильно!
Общие теории типа того, что горячий воздух в общем и целом склонен подниматься вверх никому не интересны.
Интересны конкретные решения частных задач.
Теоретиков очень полезно для них же самих периодически спускать с небес на землю и тыкать носом в фекалии.
Вот твои вопросы и его ответы: Построение воздушных потоков #17427807
Где ты прочитал "на выдув" ? Место укажи ? Как найдёшь, дай знать, будем решать, кого тыкать носом в фекалии. :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 240 из 325<  1 ... 237  238  239  240  241  242  243 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений_26 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan