Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.06.2004 Откуда: Гадюкино
Объясняю: за ключевым стабилизатором ставится дроссель, конденсатор, и транзистор управляющий частотой открывания ключа, а импульсный преобразователь замыкается на высокочастотный трансформатор который и осуществляет преобразование высокого напряжения в высокий ток считай сам 90 ватт 12 вольт ток = 7,5 ампер!!! 1,7 вольт 90 ватт 53 ампера
вот и вся арифметика, так что если все преобразователи работали по импульсной схеме проблем бы не было, но ведь экономят, удешевляют, и как результат преобразователи на некоторых мамашках вообще не рассчитаны на разгон
_________________ А не угадаете ВЕК МЕНЯ ПОМНИТЬ БУДЕТЕ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2004 Откуда: Москва
Мосфет (06N, 09N) может работать при номинальном токе до 50А, я и не говорил что там действительно столько. Грубая прикидка - возьмем проц с потреблением 150Ватт (большая редкость ) и напряжением 1.5 вольта - получаем ток 100А. На нормальных мамах конвертер трехканальный, каналы работают в параллель, т.е. получаем примерно 33А на канал (при 150Ватт !!!). Конечно на самом деле все не так просто, есть несбалансированность каналов, т.е. на один нагрузка больше, на другой меньше. Так вот, по-хорошему имеет смысл проанализировать ВСЮ схему конвертера на маме, прежде чем курочить мосфеты. Есть подозрение что хитрые китайцы паяют все, что есть под рукой, а не то что нужно. Отсюда высокий разбаланс в работе каналов и перегрев.
Добрый Эх Мысль про транс на маме понравилась, будет хардкорно выглядеть
Как живой пример могу привести маму Abit KD7 (made in China) - осмотр выявил три мосфета одного типа (09N), а вместо трех однотипных других два были одинаковые (06N) а третий нет (28N). У этого ток только до 35А, другое сопротивление, другие задержки и т.д. А есть ли разброс в элементах обвязки управляющих микрух я еще не смотрел, некогда Например, у меня на маме (EPoX 8KHA+) мосфеты никогда не греются, т.е. на ощупь тепло не ощущается, а значит их температура не выше температуры человеческого тела.
Добавлено спустя 15 минут, 47 секунд: IRONer Сходил по твоей ссылке - интересно, средний канал самый горячий, слева от него поменьше, справа еще меньше (причем именно каналы целиком, т.е. и мосфеты и индуктивности). Видимо вот она несбалансированность каналов, когда один нагружен сильнее других. В pdf на HIP6301 тоже нарисовано, что будет при дисбалансе (один канал 10А, другой 20, при сбалансированности оба на 15А, при какой-то одинаковой нагрузке).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2004 Откуда: baika10vers Фото: 12
Странно никто не советует на что клеить, хотя все наверное и так знают что на АЛСИЛ-5.
Наклеил сразу после покупки мамы, поэтому я не вкурсе есть ли от них толк
2 радиатора на все мосфеты обдуваются с процессорного кулёра.
_________________ Ryzen 5600x || Asus B550-F || G.Skill 2x8 gb 3200C14 || RTX 3600 Ti
когда кристалы работают, в параллель, или образуют комплементарную пару
Не совсем в паралель работают они в питальнике проца. Там практически 3 независимых классических StepDown конверторов. Хотя токи через каждый канал ессно немного различны, но только немного должны отличаться, т.к. в StepDown преобраз. от скважности именно ток (точнее мощность) на выходе от скважности зависит. Если бы он напряжение жёстко держал - были бы большие проблемы в объединении каналов... serj_Leh
Цитата:
интересно, средний канал самый горячий
У меня именно с ним и проблемы... Он значительно горячее остальных (у меня градусов на 30-40), даже не знаю почему... А может это нормально?... Я радиаторов навешал и кулер поставил, пока работает, ждет замены мосфетов...
Цитата:
преобразование высокого напряжения в высокий ток считай сам 90 ватт 12 вольт ток = 7,5 ампер!!! 1,7 вольт 90 ватт 53 ампера
Хорошо, если с 12В... у меня с 5ти.... Считаем в идеале: 1,7 вольт 90 ватт 53 ампера выход. 3 канала, ~18A на канал. Ток на выходе - равен сумме среднего тока через нижний и верхний мосфеты. В идеале они равны (средние токи). Тогда получается 9А на мосфете в среднем. Пусть всё идеально. В открытом состоянии у него ~20mOm. Итого - 1.7 Вт, что совсем немного для одного, и 10Вт на всех. Реально, они далеко не полностью и не сразу открываются, вот и получаются гораздо большие потери... serj_
Цитата:
ключи работают в режиме линейного стабилизатора
Ну это уже перебор был бы... Они бы больше проца грелись... Просто не полностью открываются...
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2004 Откуда: Москва
Конвертер (двух или трехканальный) стоит только в цепи питания процессора.
Для памяти, AGP и прочего стоят свои отдельные, речь здесь вроде не про них.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2004 Откуда: Москва
Добрый Эх писал(а):
Если все такие умные предложите что нибудь, а то как говорится ______ не мешки ворочать
Эт точно
Я предлагал перед тем как что-то кардинально переделывать на маме сначала проанализировать стоящий на маме конвертер (реально примененную элементную базу и осциллограммы работы) и уж потом что-то паять. Может кто займется и потом поделится результатами с другими, а может и статью толковую напишет?
Для этого нужно время и оборудование - у меня нет ни того ни другого.
А приклеить по маленькому радиатору сверху на каждый мосфет и повесить напротив вентилятор на обдув и так можно без проблем - это и обсуждать особо не стоит
Главное не ставить сверху один большой цельный радиатор сразу на все мосфеты.
Возникает вопрос - насколько качественно делают конверторы - ведь теоретически у такой схемы КПД порядка 85-95% , те для 100Вт нагрузки на все мосфетах будет рассеяно МАКСИМУМ 17Вт (меньше на самом деле - греться будут не только мосфеты)
Ммм...Если провода толстенные взять даже работать будет...не сильно хуже.
А вообще данных мало(5 см). Можно посчитать сопротивление и индуктивность проводов и прикинуть их влияние на работу конвертера (исходя из сопротивления открытого мосфета и частоты преобразования).
Частота ~1 Мгц, токи >10А... индуктивность их конкретно скаежся.... ИМХО 5см это очень много.
Цитата:
проверить конкретный экземпляр матери у которой сильно греются мосфеты и сделать выводы
У меня на них >100c... Выводы очевидны: хреновые мосфеты, при том напряжении управления у них почти до 80mOm в открытом состоянии... Вот и вся причина...
_________________ Не всё так плохо как есть на самом деле....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2003 Откуда: Самара
я чего то не понял на корпусе мосфета есть какой то потенциал что ль
и если на два соседних мосфета не трогая их наклеить радиатор то их может коротнуть
П.С.
в электротехнике я полное ламо
паяльник в руках держал считанное количество раз
_________________ Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2004 Откуда: Москва
Alexx Не, это я к тому уточнил, что если каждому мосфету отдельный радиатор, то зачем изолировать, только теплоотвод ухудшится от ненужной перестраховки. В выходные гляну чего у меня на 8KHA+ стоит, интересно стало, ведь не греются совсем.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения