Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5004 • Страница 250 из 251<  1 ... 247  248  249  250  251  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: RUS
Большая просьба: оставляя свои результаты здесь, постите по шаблону например:

Цитата:
OCZ DDR3 PC3-12800 Platinum Enhanced Bandwidth Edition OCZ3P1600EB2G 7-6-6-24 1.9v Чипы Qimonda
6-6-6-16 1460Mhz 2.0v
7-7-7-18 1590Mhz 1.9v
7-7-7-18 1670Mhz 2.0v
8-8-8-21 1690Mhz 2.0v


Также указывайте какие микросхемы стоят на модулях памяти;

Вопрос: Если тайминги будут низкими при запуске теста, то каков шанс что она помрет?
Ответ: Никакой. Оперативную память может убить только повышенное напряжение и перегрев в следствии этого.


В конференции запрещается:

3.12. Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кб; шириной более 800 и высотой более 480 пикселей каждая. В случае превышения размеров заменяйте картинки ссылками, с указанием их объёма.


Последний раз редактировалось Overclock[er] 14.04.2012 19:56, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Фото: 5
BOBKOC писал(а):
значит регулируешь опосредованно

Да я в целом разгоном уже доволен. Так просто для себя хочу узнать какие в принципе минимальные тайминги реально выставить при соблюдение стабильности или например влияние напряжение на это и тд. Вообще если честно не могу подобный инфы или теста найти.
Разбираюсь короче. _DD Я так понял можно хоть 0 ставить он не работает _DR я так понял работает раз у меня обе планки двух ранговые. Опять же некоторые вещи например тупо подробно не объясняются
BOBKOC писал(а):
tWCL( CAS# Write Latency)=tCL для двурангов или -1,2 для однорангов & смотри по результатам в CPUPhotoworxx
То есть 9 в моем случае будет лучше? и снизить все trtw до7?(выше вы уже писали) twtp в таком случае будет 21. Опять же из за погрешности в аиде трудно понять уже если ли разница. Например я так и не понял имеет ли смысл снижать tras не соблюдая формулу. Ну собственно я это все уже написал выше twtr_sg ставишь ниже 18 twtr становится 2 и все формулы нарушаются хотя я проверил и система стартовала и ошибок вроде не было. Так что опосредовано его не поменяешь все равно же ниже 4 по формулам нельзя.(да и кроме =4 у этого тайминга форумулы нету хотя биос ее как то высчитывает)
В принципе можно вообще задаться вопросом что это за ошибки и насколько они критичны?(сверху писал что trefi сначала выдал ошибки а потом когда я еще раз спустя дни проверял уже не выдал) Старая плашка кстати HYL16D38G HYNIX 1С. Хотя я никакой полезной инфы по плашка найти не смог.
Что проверил twtr twtw dr запускаются при =4 trtr dr ниже 5 не стартует. Twtr в тестмеме проверял twtw еще нет. при tcwl 9 работает trtw 7 и photoworxx вроде действительно подрос.(уже писал) twtr sg поднялся до 19 с 18.(нужно ли пробовать снижать его обратно на 1?) Cейчас сделаю тестмем а потом проверю все вместе. (tcwl 8 это у меня auto то есть не равно tcl)
BOBKOC писал(а):
tWTR=4 через третички cделай согласно tWTR=tWTR_SR-(tWCL+4)↓ может все(для tCL=8)

Статистика разгона памяти DDR3. Обсуждение результатов. Советы. #17386899
4=19-9+4=6 не состыковычка биос 4 выставляет сам. при 16 ставился = 2 попробую 17 раз на 1 подросло.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
pertroivanov437 писал(а):
не состыковычка
ну там другая платформа, так что всякое может быть ;) у него например tRTP плавало от установленного или вот Статистика разгона памяти DDR3. Обсуждение результатов. Советы. #17387578 , может оно туда заложено или ещё чего.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Фото: 5
BOBKOC писал(а):
так что всякое может быть

twtr_sr ниже 19 снижает twtr меньше 4 что нарушает формулы так что получается не вариант(хотя даже при twtr 2 тестмем без ошибок) что уже писал. twtr dr ниже 5 теперь не работает.
тайминги
#77

В принципе я так понимаю это все конец. Только если повышать напряжение и trefi но как я написал выше там ошибка сначала была потом пропала. Так что я не хочу это проверять.
Это значение точно без ошибок и ладно. Ну и еще tras если нарушать формулу.(также как twtr в принципе)


Последний раз редактировалось pertroivanov437 24.11.2023 3:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
pertroivanov437 писал(а):
что нарушает формулы
ну ты можешь его снизить =2(например) увеличив tRTP =6(например) итого=8(tWR)
ну и с tWTW_dr=4 смотри по обстановке(может 5 пока сделать)
а так, у тебя всё как ты и думаешь - конечная считай ;)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2023
Фото: 5
BOBKOC писал(а):
ну ты можешь его снизить =2(например) увеличив tRTP =6(например) итого=8(tWR)

Ну trtp = twtr и не ниже 4 там тоже в формулах было написано.(да и не видел я их ниже 4 ни у кого ) Да и опять же будет ли вообще хоть какой то толк от этого и только ради соблюдения формулы его повышать. Если оно и без соблюдения работает да и другие формулы тогда все равно нарушаются. Лучше тогда их не нарушать.
BOBKOC писал(а):
ну и с tWTW_dr=4 смотри по обстановке(может 5 пока сделать)

Оставлю 4 раз ошибок то не выдает.(ну то есть все так же как на скриншоте) сейчас проверю тестмем и тесты в аиде. Хоть разницу из за погрешности между 4 и 5 я крайне вряд ли замечу но если все стабильно пусть так и стоит. (Зря проверял что ли?)
BOBKOC писал(а):
а так, у тебя всё как ты и думаешь - конечная считай

Ага, спасибо за помощь.
Вот кстати вот такую инфу нашёл
Понижая CWL и повышая RDWR, вы жертвуете задержкой обработки (чтение-запись) в пользу общей задержки. В некоторых сценариях требуется повысить WRRD.
SD и DD можно понизить до 4/4 и 6/6 на палках DR (они также прокачаны), и до 1 на палках SR. По сути, вы даже можете понизить DD до 1, если не используете 4 модуля (1 DIMM на канал позволяет понизить DD до 1, SD = тот же DIMM, DD = разные DIMM).https://www.reddit.com/r/overclocking/c ... ing_rules/
Только я наоборот сделал. Хотя и то и то проверял. Тут хоть какое то подробное объяснение. Проверил кстати trtp 6 разницы не заметил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
У меня тут возникла нестабильность системы, думал, что из-за того, что уже как 10 лет на ней сижу, и решил заново все погонять.

Результаты разгона памяти с процем i5-4670 @4700Mhz в Cinebench R15 (для 7-й винды, вроде как последний):
1.5V сток1866Mhz 9-9-9-30-1T = 713 баллов
1.65V @2200Mhz 10-10-10-30-2T = 707 баллов
1.65V @2200Mhz 9-11-10-30-2T = 718 баллов

Тесты прогонял по паре раз для различных таймингов. Как видно, во втором случае производительность немного упала, при том, что еще пришлось поднять напругу. В последнем случае система стала быстрее на 1%.
А вот частоту 2400 брать вообще не хочет, но система стартует при таймингах 12-12-12, но в первую минуту тестов появляются ошибки.

_________________
Freedom is not free. Rights are not Gifts from Government!
Настоящая сила идет не столько от боевых навыков, сколько от достоинства и самоуважения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Форумчане,подскажите,пожалуйста,как лучше выставить тайминги и напругу для Corsair vengeance ddr3 CMZ4GX3M1A1600C9. Проц 4770K,разгон до 4400,вольтаж 1,26,мать ga-z97d3h. При разгоне памяти до 2133,вольтаж автоматом 1,668, тайминги 9-14-14-36 автоматом, постояно у играх зависание через разный промежуток времени,хаотично, плюс минус 9-30 минут. Пробовал с 9 тайминга на 11 -не помогло. На 12 тайминге и напруге 1,74 вроде не вылетает. Подскажите,какие тайминги лучше поставить и напругу?

_________________
GIGABYTE GA-Z97-D3H; Intel i7 4770K 4,4GHz (ID-COOLING 214XT RGB); Corsair Vengeance 16GB DDR3 2133; ASUS GeForce RTX 2060 SUPER DUAL EVO; MSI G2422


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2011
Откуда: Москва
Здравствуйте.
1. У меня процессор i5-3570K, материнка ASUS P8Z77-V и ОЗУ на 1600 МГц. Изначально стояли данные на 1333 Мгц. Я хотел бы разогнать ОЗУ, но дело в том, что мат. плата поддерживает до 2600 МГц, а процессор 1600 МГц. Правильно ли я понимаю, что даже если я разгоню ОЗУ до 2400 МГц или куплю ОЗУ на 2400 Мгц, то рабочими будут только 1600 МГц, а остальная частота останется номинальной, поскольку процессор не поддерживает больше 1600 МГц?
2. Что мне нужно сделать, чтобы ЦП использовал 2400 Мгц и эти 2400 Мгц были рабочими, а не номинальными?
3. Только при разгоне процессора я смогу воспользоваться 2400 МГц?
4. Правильно настроил, или можно еще улучшить показатели? В AIDA и CPUZ-Z показывает реальную частоту 800 МГц :D В итоге чему верить, какая у меня частота на самом деле?
9-9-9-27 ставил, исходя из инструкции на оф сайте Kingston https://www.kingston.com/ru/memory/sear ... 0C9D3K2/8G
Процессор не трогал
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77

P.S. обновил до 8-8-8-24
#77

P.P.S. после установки значений 8-8-8-24 на 1600 Мгц программы начали отключаться сами по себе, в браузере не открывались страницы и Windows 10 показала синий экран о необходимости перезагрузить ПК. В итоге вернул на значения 9-9-9-27.

_________________
i5-3570K|Thermalright Archon Rev.A+TY-141|ASUS P8Z77-V|Kingston HyperX 4096MBx2 2133MHz|ASUS GTX680 DC2O|SSD Samsung 850 EVO 500GB|HDD WD Gold 14TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
bloodyman писал(а):
Правильно ли я понимаю, что даже если я разгоню ОЗУ до 2400 МГц или куплю ОЗУ на 2400 Мгц, то рабочими будут только 1600 МГц, а остальная частота останется номинальной, поскольку процессор не поддерживает больше 1600 МГц?

если будет сбрасывать настройки то да
bloodyman писал(а):
4. Правильно настроил, или можно еще улучшить показатели? В AIDA и CPUZ-Z показывает реальную частоту 800 МГц :D В итоге чему верить, какая у меня частота на самом деле?

читай в гугле про ддр3 и вообще про ддр
bloodyman писал(а):
P.P.S. после установки значений 8-8-8-24 на 1600 Мгц программы начали отключаться сами по себе, в браузере не открывались страницы и Windows 10 показала синий экран о необходимости перезагрузить ПК. В итоге вернул на значения 9-9-9-27.

8-9-8-24 сделай

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2011
Откуда: Москва
Remarc писал(а):
если будет сбрасывать настройки то да

Что сделать, чтобы настройки не сбрасывались? Разгонять цп не надо, чтобы озу работало на 2400 мгц?
Remarc писал(а):
8-9-8-24 сделай

Спасибо, результаты стали лучше
#77
#77

Чтобы определиться, с какой частотой купить озу, я могу разогнать текущую оперативку и посмотреть, на каких частотах она работает. Если она будет работать на 1866 МГц или 2133 МГц, то новая оперативка на 2133 МГц тоже будет работать. Правильно я понимаю? Так я сэкономлю на озу, т.к. не буду покупать дорогую оперативку на 2400 МГц, если процессор тянет максимум 2133 МГц, например.
Если у меня правильная логика, то какие тайминги поставить для 1866 МГц, 2133 МГц и 2400 Мгц? Напряжения 1.65В достаточно для этих частот? Если появится синий экран или другие проблемы (комп не будет запускаться), что делать?

P.S. утром запустил комп, у меня сбились настройки до базовых 1333 МГц. Также настройки по скорости вентиляторов вернулись к предыдущим показателям. С чем это может быть связано?
#77

Разогнал до 1866 Мгц, провел тест, ошибок нет. Что означает выделенное мною предложение? О какой версии сайта идет речь, чтобы проверить ошибки на уровне чипа?
#77
#77

P.P.S. 2133 Мгц тоже держит. 1.695 В и тайминги на "Авто". Самый стабильный вариант.
#77
#77
#77

P.P.P.S. Ставил 2200 МГц и 1.715 В + тайминги "Авто", 2 раза был синий экран и перезагрузка. На 2400 МГц не загружался вовсе.
#77

Какой прогой узнать температуру озу?

_________________
i5-3570K|Thermalright Archon Rev.A+TY-141|ASUS P8Z77-V|Kingston HyperX 4096MBx2 2133MHz|ASUS GTX680 DC2O|SSD Samsung 850 EVO 500GB|HDD WD Gold 14TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
bloodyman писал(а):
P.P.P.S. Ставил 2200 МГц и 1.715 В + тайминги "Авто", 2 раза был синий экран и перезагрузка. На 2400 МГц не загружался вовсе.

Для таких частот нужно уже ставить Command Rate в 2Т, т.е. СR2, а не СR1. И тайминги должны быть в районе 11, 12 и более. А 10 - это для очень удачных модулей памяти. Посмотри статистику разгона здесь же в теме ;) .
bloodyman писал(а):
P.P.S. 2133 Мгц тоже держит. 1.695 В и тайминги на "Авто". Самый стабильный вариант.

Нормальный результат. ;)
bloodyman писал(а):
Что сделать, чтобы настройки не сбрасывались?

Это от материнки зависит. Может твоя мобо не дает двойного старта (при разгоне обычно так происходит), тогда нужно комп от розетки не отключать!
bloodyman писал(а):
Какой прогой узнать температуру озу?

Для начала на них должны быть датчики температуры! Я мониторил HWiNFO64.

_________________
Freedom is not free. Rights are not Gifts from Government!
Настоящая сила идет не столько от боевых навыков, сколько от достоинства и самоуважения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2011
Откуда: Москва
ReXaN писал(а):
Для начала на них должны быть датчики температуры! Я мониторил HWiNFO64.

Как узнать о наличии датчиков? Моя оперативка

_________________
i5-3570K|Thermalright Archon Rev.A+TY-141|ASUS P8Z77-V|Kingston HyperX 4096MBx2 2133MHz|ASUS GTX680 DC2O|SSD Samsung 850 EVO 500GB|HDD WD Gold 14TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
bloodyman писал(а):
Как узнать о наличии датчиков?
так но это прерогатива ECC и ECCREG памяти
bloodyman писал(а):
Аида не покажет?
у тебя их нет = и показывать нечего, а так тож покажет


Последний раз редактировалось BOBKOC 18.02.2024 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2011
Откуда: Москва
BOBKOC писал(а):
так но это прерогатива ECC и ECCREG памяти

Аида не покажет?

_________________
i5-3570K|Thermalright Archon Rev.A+TY-141|ASUS P8Z77-V|Kingston HyperX 4096MBx2 2133MHz|ASUS GTX680 DC2O|SSD Samsung 850 EVO 500GB|HDD WD Gold 14TB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2022
В ГТА 5 фризов больше чем от стока, куда копать?


Вложения:
cachemem 2600 4.6 .png
cachemem 2600 4.6 .png [ 252.69 КБ | Просмотров: 1578 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
WORLDtomsk писал(а):
куда копать?
в тайминги и копать( в trfc в частности, да и вообще чтот больно оптимистичные они у тебя для 2600) + их показать при последующих вопросах(может MemTweakIt тож покажет, а может это не та версия), + там после 2400 может падать производительность(вроде нормальные показатели у тебя, но кто знает ;) )
правила DDR3
"Чтение с модуля памяти у DDR4&DDR3 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
1. tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
2. tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
3. tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка)
4. tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
оптимальным выбором является 3-й вариант.
tRC≥tRAS+tRP(RAS# PRE Time) & 2*tFAW≥tRC Статистика разгона памяти DDR3. Обсуждение результатов. Советы. #17384103
_______________________________
tCL(CAS# Latency)≥tWCL
tWR(WRITE Recovery Time)≥tCL
tWR=tRTP+tWTR
tWR - 6,8,10,12,14,16, ...
tWR=2xtRTP=2хtWTR aka tRTP(READ to PRE TIME)=tWTR;
tRRD(RAS# to RAS# Delay)≥4
tFAW(FOUR ACT WIN Time)≥tRRD*4
tWTR(Write to Read Delay)≥4
tWTR≥tRRD
tWCL( CAS# Write Latency)=tCL для двурангов или -1,2 для однорангов & смотри по результатам в CPUPhotoworxx
+ при нечётном tCL tWCL=tCL-1
tWTP = tWR+tWCL+4
tRFC и tREF трогать после всех таймингов
tRFC(REF Cуcle Time) = *X & зависит от чипов samsung 2G= +-120@2133; 4G=+-240@2133 Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17519558 , + вроде как, tRFC желательно делать кратно tFAW.
tREF(Refresh Interval)=>max , но иногда это невозможно ;) Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17019512
+до кучи те


Последний раз редактировалось BOBKOC 11.03.2024 5:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2022
BOBKOC писал(а):
WORLDtomsk писал(а):
куда копать?
в тайминги и копать( в trfc в частности, да и вообще чтот больно оптимистичные они у тебя для 2600) + их показать при последующих вопросах(может MemTweakIt тож покажет, а может это не та версия), + там после 2400 может падать производительность(вроде нормальные показатели у тебя, но кто знает ;) )
правила DDR3
"Чтение с модуля памяти у DDR4&DDR3 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
1. tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
2. tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
3. tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка)
4. tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
оптимальным выбором является 3-й вариант.
tRC≥tRAS+tRP(RAS# PRE Time) & 2*tFAW≥tRC Статистика разгона памяти DDR3. Обсуждение результатов. Советы. #17384103
_______________________________
tCL(CAS# Latency)≥tWCL
tWR(WRITE Recovery Time)≥tCL
tWR=tRTP+tWTR
tWR - 6,8,10,12,14,16, ...
tWR=2xtRTP=2хtWTR aka tRTP(READ to PRE TIME)=tWTR;
tRRD(RAS# to RAS# Delay)≥4
tFAW(FOUR ACT WIN Time)≥tRRD*4
tWTR(Write to Read Delay)≥4
tWTR≥tRRD
tWCL( CAS# Write Latency)=tCL для двурангов или -1,2 для однорангов & смотри по результатам в CPUPhotoworxx
+ при нечётном tCL tWCL=tCL-1
tWTP = tWR+tWCL+4
tRFC и tREF трогать после всех таймингов
tRFC(REF Cуcle Time) = *X & зависит от чипов samsung 2G= +-120@2133; 4G=+-240@2133 Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17519558 , + вроде как, tRFC желательно делать кратно tFAW.
tREF(Refresh Interval)=>max , но иногда это невозможно ;) Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17019512

Не, на 2400 поменьше, но самое интересное, что винда 2600 не видит, только в скорости разница есть


Вложения:
cachemem 4.6.png
cachemem 4.6.png [ 252.79 КБ | Просмотров: 1538 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Сомали, Донецк
Извиняюсь за свою глупый вопрос, но я не знаю как его сформулировать для поиска гуглом и т.п.:
вобщем купил я DDR3 1600 МГц 8 Гб * 4 шт, 10-10-10-27. Но не простые планки, а аж Corsair Dominator with DHX pro connector 1.5V, CMP32GX3M4X1600C10 - это с огромными красивыми радиаторами.
Разгогять "по тупому частотой" и потом крутить в меньшую сторону тайминги - это я умею вопросов нет.

ВОПРОС в том, что если оно не гонится по частоте (а оно не гонится даже с 1.65в), то можно же попробовать ухудшать тайминги? А какие ПЛОХИЕ цифры можно (разрешено) ставить для каждой частоты? (Где их брать?) Или можно поставить ВСЕ самые плохие, какие только можно накрутить в BIOSе вручную?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
неактуально

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 27.04.2024 17:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
jek1975 ревизия какая?

_________________
#nfswnotdead
13700k/z690AquaOC/2x24gb/7900xtx/1000W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5004 • Страница 250 из 251<  1 ... 247  248  249  250  251  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan