Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mitus74 Ну а что Вы хотите за эти деньги? Если не хватает разъемов PCI-E - берем переходник с молексов, а 4-pin CPU тут достаточно - Выбор блока питания (часть 4) #11309214 Ну или добавляем до FSP600-60HCN. Остальные варианты в этом бюджете хуже по начинке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2014 Откуда: Красноярск
Продал систему, в которой был залман 750-XG, а теперь понял что не могу без игр и поставил в новую сборку не модульный KCAS-600, отличный бп на мой взгляд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Прошу специалистов подсказать, что может быть не так в работе БП Aerocool vx-600 (зеленый, тот который без APFC) по части качества питания? В модельном ряде раньше был только один БП с таким названием и наклейка на корпусе была красная. Сейчас 2 модели vx-600 - с зеленой и фиолетовой (c APFC) наклейкой.
Блок питания бюджетный, КПД меня вообще не интересует, даже если будет процентов 30. Счета за электричество и такое явление как "взносы за капитальный ремонт" делают такую экономию (копеечную погоню за КДП) чем-то из разряда издевательства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox Бюджетные БП от Aerocool представляют собой 350-400-ваттные платформы, "разогнанные" до нарисованных на них мощностей. Т.е. транзисторы, конденсаторы, топология там как в 350-400-ваттнике, только супервайзер настроен на соответствующую мощность (да и то он урезанный, не все защиты реализует). В одной из ревизий VX-500 даже входной фильтр не поставили - это вообще издевательство. Правило "скупой платит дважды" никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
PCUser писал(а):
даже входной фильтр не поставили - это вообще издевательство.
Master2007 в актуальной ревизии VX-600 к-рая без APFC (т.е. та модель про к-рую спрашивает helgisbox ) тоже не поставили
Насколько вообще важен этот входной фильтр, для системы в которой на БП питание идет после ИБП? У нас часто электричество минут на 5 отключают. Без ИБП техника летела постоянно. В них (ИБП) видать есть какая-то фильтрация.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Master2007 писал(а):
А Вы гарантируете, что с ИБП никогда не придет сигнал с помехами? Особенно если он тоже бюджетный (подозреваю, что это так).
Конечно не гарантирую. Просто у каждого свой уровень финансовых возможностей. Всегда брал самые дешевые и бюджетные блоки питания и все работало. По 12 В линии у этого БП вроде должно быть хотя бы 400 Вт.
Проблема возникла и пытался обсудить ее в соседней ветке по винтам сигейт. Тоже еще одна вещь - винты сигейт, которые всегда брал. Нагрузка в системе общая не больше 200 Вт. Но почему-то именно в этой системе винт st3000dm001 постоянно щелкает (параметр 0х4) растет в смарте. Подключаю его автономно или с другими винтами - все равно щелчки. Подключаю в старой своей машине (ей больше 10 лет) - все работает. В ветке по винтам подсказали, что проблемы могут быть с БП, поэтому сюда и обратился. По линии 12В замерял тестером - никаких проседаний существенных нет.
Есть какая-нибудь особенность работы питания на этом БП по линии 12В?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox писал(а):
Всегда брал самые дешевые и бюджетные блоки питания и все работало.
А потом в один прекрасный момент такие люди бегут выть в раздел "Комплексные проблемы".
helgisbox писал(а):
По 12 В линии у этого БП вроде должно быть хотя бы 400 Вт.
А Вы видели, как они отдаются? Посмотрите по тесту (ссылка выше), как летит вниз 12В с ростом нагрузки. Подозреваю, что если проверить динамику (осциллографом) - будет еще страшнее уже в момент подключения менее высокой нагрузки. Это оказывает прямое влияние на механику винчестеров - она питается от 12В напрямую, без всяких VRM, в отличие от процессора или ВК.
helgisbox писал(а):
По линии 12В замерял тестером - никаких проседаний существенных нет.
Значит, и нагрузки у Вас там даже не 300 Вт, а намного меньше. Но тогда лучше более-менее качественный 300-350-ваттник из ассортимента тех же FSP поставить, чем такой БП. Хоть этот - http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 60859.html (336 из 350 Вт по 12В может отдать). Да даже 460-ваттник стоит всего-то $38 (у меня коммуналка почти вдвое больше, каждый месяц) - http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 17809.html . А качество начинки совсем другое. Мне лично все равно, кто что ставит в свои системники. Но повторяю - скупой платит дважды. Независимо от финансовых возможностей. Кстати, почему-то эти самые люди с "ограниченными финансовыми возможностями" обязательно хапнут видеокарту за 5-значную сумму в рублях, а как взять нормальный БП на порядок дешевле - так "я нищий".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Master2007 писал(а):
http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 60859.html (336 из 350 Вт по 12В может отдать). Да даже 460-ваттник стоит всего-то $38 (у меня коммуналка почти вдвое больше, каждый месяц) - http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 17809.html . А качество начинки совсем другое.
.... Кстати, почему-то эти самые люди с "ограниченными финансовыми возможностями" обязательно хапнут видеокарту за 5-значную сумму в рублях, а как взять нормальный БП на порядок дешевле - так "я нищий".
Вот это уже конкретика, спасибо!
Видеокарту купить теперь совсем стало сложно. Цены выросли в вдвое из-за бакса. А вся система питания у меня уже сейчас как gtx950 - ИБП PCM 800 bnt брал 3 года назад за 5 т.р. - сейчас, если бакс вырос вдвое - должен стоить 10-ку. Плюс БП брал за 3 т.р. Так что моя система питания супербюджетная стоит как gtx950 - gtx960 взять который я пока не решаюсь.
С БП обычному покупателю трудно понять, что к чему. Если раньше брал БП за 1 т. р. (когда бакс был в районе 30-ки), и они работали годами, то логично предположить, что сейчас такой уровень порядка 2 т. р. Понятное дело, что мерседес (seasonic), лучше чем жигули (ну уровень того же aerocool-а), но всему есть своя цена. Тому, кто ездил на жигулях нет смысла выпендриваться. Но не тут-то было. Какая-то засада ,если, как вы говорите, имеет место такое явление: "если проверить динамику (осциллографом) - будет еще страшнее уже в момент подключения менее высокой нагрузки". Взял с ходу какой-то безымянный за 1. т. р. на 500 Вт. На знаю на счет питания, но гул турбин такой в своем системнике раньше не слышал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Кстати, в их модельном ряду увидел такой еще экземпляр: ATX FSP ATX-600PNR 600W В местном юлмарте стоит 3,8 т. р. Может есть еще какие-то варианты в пределах 3 т. р. - 4 т. р. у которых именно питание надежное и нет тех самых проблем, как у aerocool-а о которых вы писали выше?! Кстати, у него 12В линия расписана 4 раза и везде написано 18А - значит нагрузка на нее всего 218 Вт?! (не 4-же раза по 218 . Это нагрузка материнка + процессор + память и т. д. или только питание периферии на молексах + дополнительное питание видеокарты и процессора отдельными разъемами?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
PCUser писал(а):
у старой ревизии VX-500 высокий уровень пульсаций
А какие модели на 500 Вт можно в пределе 4 - 5 т. р. на замену этому aerocool-у взять? Главное без APFC. Кстати APFC, он в момент перехода ИБП на батарейку пытается держать двойную мощность от реально потребляемой или от номинала БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox Еще раз: сейчас нормальных БП без APFC нет. В Евросоюзе вообще наличие APFC - требование для допуска к продаже. Все БП без APFC имеют дохлый КПД (в лучшем случае чуть перебираемся за 80% ближе к половинной нагрузке) и соответственно в нагрузке греются, а значит - требуют хорошего охлаждения и соответственно шумные. Сравните: с APFC - http://ru.gecid.com/data/power/20160203 ... -60hcn.png , без APFC - http://ru.gecid.com/data/power/20121211 ... age001.png А теперь сравните тепловыделение БП на тех же 300 Вт при 80% и 85% КПД: 80%: 300/0.8 - 300 = 75 Вт 85%: 300/0.85 - 300 = 52.94 Вт Разница существенная. Поэтому проще взять БП с APFC и более-менее приличной вероятностью совместимости с ИБП. У FSP обычно меньше проблем с этим. PNR - хоть и старый как мамонт, и тоже всю заявленную мощность не выдерживает, но уже лучше, чем все эти бюджетные Aerocool, по качеству выдаваемых напряжений и тем более по начинке.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
helgisbox писал(а):
Кстати, у него 12В линия расписана 4 раза и везде написано 18А
Там на этикетке есть отдельной строчкой суммарная отдача по всем виртуальным линиям. У 600PNR это 504 Вт по 12В. Реально будет отключаться по защите ваттах на 450, проверяли. Да и зачем Вам на Ваши нагрузки 600-ваттник? Вкладывайтесь не в мощность, а в качество.
Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
helgisbox писал(а):
Кстати APFC, он в момент перехода ИБП на батарейку пытается держать двойную мощность от реально потребляемой или от номинала БП?
Там вообще все зависит от качества отстройки высоковольтной части. У нормальных БП минимальные всплески при нестабильной сети (у некоторых вообще как у БП без PFC). Но если Вы увидите цену таких БП - земноводное сразу даст о себе знать. Вообще, если Вы посмотрите тесты на том же fcenter, то там тестируют при довольно старом ИБП на 620VA, и при БП с APFC он переходят на батареи при разной максимальной нагрузке. В основном - вокруг 280 Вт. FSP, Seasonic - обычно удается и до 320 Вт удержать. Для более современного ИБП на 800VA цифры выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
очучение что Aerocool KCAS 650M это 500W, по старой схеме с APFC на диодных выпрямителях, с груповой стабилизацей напряжений... #77 Контур APFC Дроссель APFC слишком мал {от юзеров ждём уточнений} (хотя бы 130 (1.3 inch ~33 мм), лучше сендаст или micrometals-52), большой входной конденсатор(-ы) на заявленную мощность должны быть ёмкостью не менее 390uF 400-450V {от юзеров ждём уточнений}, плёнку {от юзеров ждём уточнений} перед дросселем тоже поболее (всё чем больше тем лучше, контуру APFC легче живётся.) транзистор APFC Q1 13N50, на старых добротных FSP Epsilon`ах ставили 20N60C3. второго Q2 нету- хотя есть посадочное место. [Похоже, что роль быстрого высоковольтого диода контура APFC выполняет диод D10 в корпусе DO-27, ясно что он маломощный, медленный и будет сильно греться. (предпочтительнее TO-220 MUR или есть более быстрые ...)???]{от юзеров ждём уточнений} Вторичка из 1 обзора узнаём, что применена стандартная схемя для выпрямителей на диодах, 8 диодов шоттки (каких неизвестно? можно гадать, например 30A на 45V) 4 на +12V; 2 на +5V; 2 на +3,3V. как мы знаем ограничения для таких схем примерно 750W. так как при энергоэфф. 80-85% начинают выделяться недетские тепломощности, примерно посчитаем - 120-150W. Выходной ДГС не менее 130 {от юзеров ждём уточнений} тоже самое, sendust- 60 или micrometals -52. Конденсаторы вроде стандартные 2200uF 16V TEAPO (будут пухнуть как обычно, раз в три года) Главный преобразователь Трансфоматор надоть хотя бы ETD-39, то есть верхняя кромка должна быть шириной ~40 mm (если 35 mm, то это ERL-35 на мощность 350-500W) {от юзеров ждём уточнений} Главный контур вроде из двух транзисторов, скорее всего аналогичных APFC. {от юзеров ждём уточнений} #77 Дежурка или +5VSB из положительных моментов дежурка переместилась на другую сторону (по сравнению с FSP Epsilon 550-750-80GLN) под выдув, её конденсаторы стоят довольно свободно и лучше обдуваются (то есть будут пухнуть не раз г два года, а раз в три года ). EMI фильтр Входной фильтр тоже, насколько видно, ИМХО слабоват. Для такой мощности желательно увеличить дросселя {от юзеров ждём уточнений}и СХ {от юзеров ждём уточнений}конденсаторы.
1. кое-какой комплиментарный обзор, без подробного разборы деталей и схемотехники, >>> http://www.3dnews.ru/910266 из него мы узнаём, что на выпрямление главных напряжений всё же стоит 8 диодов (а не 6, каких - это мелочи, но вряд ли 60A на 60V в корпусах ТО-247) далее какой-то бред про 3,3, которое, очевидно, образовывется из 5 при помощи дросселя, так называемый магамп (собств.говоря схема древняя как мир)... Не упомянута ни микросхема ШИМ (наверное СМ6800 или клон), ни диодный мост, ни анализ главных ключей ни контура APFC. ...сами знаете когда не вдаются в подробности, когда вдаваться то не в чего, ... лучше промолчать... и куда уж про сравнение с конкурентами... а всё узнаются в сравнении, знаете ли...
2. такой-же обзор и которго мы узнаём марку кулера, ооо... это реально круто ... и то, что по главным линиям стоят конденсаторы на ёмкость 4400uF, что в общем то стандартно и будет у 90% схожих БП. http://megaobzor.com/review-AeroCool-KCAS-650M.html 3.
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Последний раз редактировалось Leviafan 13.06.2016 15:50, всего редактировалось 9 раз(а).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения