Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1681 • Страница 74 из 85<  1 ... 71  72  73  74  75  76  77 ... 85  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
FAQ:
Ссылка на официальный сайт фсп
Прежде чем задавать вопросы, внимательно прочтите обзор этого БП на ф-центре.
Фотка этого блока с проводами

Стандартный вентилятор не имеет подсветки! (Light blue - переводится как светло-синий цвет.)
Подключается обычным 2-pin разъемом, который без проблем и следов снимается. Если вентилятор вас чем-то не устраивает поменяйте его на любой другой.
Выбор 120мм вентилятора обсуждаем здесь: Тихий 120мм вентилятор в корпус

Вопросы "Где купить?!", будут наказываться предупреждениями!
Пользуйтесь Price.ru чтобы узнать в каком магазине он продается.
Отредактировано модератором: decadent. Дата: 29.07.2006 22:09
Отредактировано модератором: decadent. Дата: 13.09.2006 11:07



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
в дополнение к моему предыдущему посту - выложил полный набор по FSP 600-80GLN - все секасом горем накопленно добро :) основное касается дежурки и банок, немного пропелера
...тема замены транзисторов не освещена, ибо это отдельная ниша - частично она есть по ссылкам...

FSP OPS600-80GLN - бб-коды включены, ссылки открываются отсюда
FSP Optima Pro OPS600-80GLN

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969-65#2074 - cq: диагностика неисправностей бп и их устранение - c2328a y-g38 (текстолит ECB q90)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1935 - просадка дежурки, на матерях core i5-i7 - увеличивать c45 1000/16v
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1942 - схема дежурки dm0265, сгоревшие диоды D41-D42 менять на uf4007(хз откуда это)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12383#7 - блоки питания от fsp group - пухнут все 6.3v производства CapXon
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#67 - нестабильное\странное включение блока питания, fsp epsilon fx600-gln - первым пухнет c41
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544#22 - дежурка c41 100/25v - менять и шунтировать 0.1мкф, ибо работает практически постоянно
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#78 - отгорает нога внутри бочки 470/450v - напруга улетает за 600В, дежурка не выдерживает
http://www.rom.by/comment/225369 - c43 у большой бочки 22/50v, второй в дежурке - по даташиту dm0265, там стоит 47/50v
Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #7881064 - блоки питания fsp epsilon (600/700 вт) - какие конденсаторы менять
Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #8400860 - шунт бочки 470/450v керамикой - 0.68мкф и 68000пф (0.068мкф) на 400-600v
+++
ремонт БП #7872562 - Ремонт БП - ниже фото платы, на второй банку вынести на удлинителе-выноске
ремонт БП #7139262 - еще описание типичных симптомов, и рандом с мамками
ремонт БП #9334059 - ремонт БП, вторая тема, пишется именно с маленькой - мини статистика бочек
фото платы, и прочее
http://s46...radikal.ru/i113/0904/e9/b8a6f006fd42.gif - схема FSP OPS...00-80GLN
ремонт БП #7873292 - контроль с банкой
http://www.rom.by/comment/277062 - FSP550-80GLN проблемы с дежуркой
http://www.overclockers.ru/lab/23418/Te ... ppy.html#2 - старый контроль без банки
http://forum.grodno.net/index.php?topic=650372.0
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1473107.html
http://monitor.net.ru/forum/topic266489-0.html - бп fsp ops550-80gln active pfc R44? - фото, есть номиналы резисторов smd, контроль без банки
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 96#1968280 - бочка болтается в корпусе
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 89#1970521 - бп fsp ops550-80gln active pfc R44? - резистор R44, и его отгорание
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#369 - много фото оптима-про FSP700-80GLN, четвертая вскрытие, пятая пропелер

============================== FSP питание

шунтирование молекса
http://www.overclockers.ru/lab/15847.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/print/15929.shtml - видео 3*1000.0 мкФ 3*0.47мкФ, мать 2000.0мкФ 0.1мкФ, проц 4700.0мкФ 2.2мкФ
http://hdd-911.com/index.php?option=con ... &itemid=27 - 1000-2200 мкФ обязательно v*2
http://www.rom.by/comment/24804 - связка (0.1 - 4.7 мкФ) + (2.2 - 0.022 нФ)
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p= ... b0#p238479 - банки (0.1 мкФ - 4.7 мкФ) ноги (0.1 - 0.47 мкФ)
http://forum.cxem.net/index.php?s=d80fd ... st&p=73170 тантал (10 - 47 uF) и двух керамических (0.1 uF и 0.01 uF), аналоговые пленка и электролит (0.1 uF и 1 uF).

http://www.thg.ru/howto/power_supplies/index.html - Блоки питания : бренды, лейблы и изготовители - UL номер
http://www.overclockers.ru/lab/14981.shtml - Не стартует вентилятор? Поправимо! - сопротивление 1кОм ненужно
http://www.casemods.ru/section15/item833/part4 - Тихий блок питания
http://www.casemods.ru/section15/item262/part3 - Делаем пассивным блок питания FSP FX600-GLN

http://monitor.net.ru/forum/topic275570-32.html FSP FX600-GLN КЗ по пыли в силовой части.

http://www.rom.by/forum/Neispravnyj_FSP ... _FX700-GLN
В дежурке. Замените все мелкие 50 вольтовые конденсаторы в горячей части.

http://www.rom.by/forum/Shuntirovat_ple ... mkf_x_450V - Шунтировать пленкой входную емкость 470 мкф x 450В
даташит дежурки DM0265R - шунты бочки 0.1 мкф и дежурка DM0265R, писк дежурки
+++
http://www.rom.by/comment/225369
Кстати, вот отрывок из даташита на DM0265. Мои предположения о пульсации подтвердились. По схеме видно (позиционное обозначение C6). Кстати, китайцы видимо занизили емкость конденсатора поставив 22 мкФ/50, вместо рекомендованых 47 мкф

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544#22
Конденсатор 100 мкФ 25 В выходит из строя быстрее, потому что он работает практически постоянно, пока компьютер включен в сеть - это же дежурка. Изменить ситуацию можно установкой конденсатора емкостью в 220 мкФ и на напряжение 35 Вольт, и другого производителя - например, фирмы "Рубикон". Плюс к этому зашунтировать его со стороны печатного монтажа керамическим конденсатором в корпусе для поверхностного монтажа емкостью 0,1 мкФ.
*
Выше же написано, три кондера поменять (на входе и в дежурке) на нормальные, вместо дешевского CapXon.
*
Пока блок еще живой, меняйте все кондеры, благ их там немного, максимум выйдер рублей 400 за все кондеры. Если паять не умеете то накиньте еще за работу тому кто будет делать.
*
Для интереса одну мать с процом подрубал к нему - завелся.
*
не мучай его, я так его увалил, во время ремонта, второй раз дежурку накрыл из-за большой бочки, он немного поработал (правда не выдавал вообще не чего на выход, так что условно, поработал) и выжег дежурку. Меняй кондеры дежурки, бочку, дешевле выйдет ремонт.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485:341#341
Терморезистор находится между платой и средним радиатором (сори, я в технических терминах не спец), рядом со штекером кулера. Прямо с торца радиатора его видно. Он проложен через мягкую резинку и промазан термопастой.
* Терморезитор там есть, я уже писал где он. Там двойная система контроля оборотов: по мощности и по температуре.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#365
У тебя просто в standby комп ооочень мало ест. Обычно в standby еще клава и мышь жрут, а тут совсем ничего. Оттого и писк. И вобще, тебе $0.01 жалко на резюк? Между 5VSB и GND воткни. Не поможет - попробуй 50 Ом
* Вот что мне ответил представитель FSP на оверах - "Данный свист издает дроссель при недостаточной нагрузке по каналу +5VSB

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=32090
При савозбуждении в цепи ОС дроссель начинает скорее стрекотать. А если свист - это или намотка плохая или частота преобразования низка (пропуск импульсов) - возможно из-за малого тока нагрузки. ШИМ стабилизаторы не любят режим холостого хода.
* Возбуждение может быть на разной частоте, в том числе и в районе 10-20кГц. Частота у этого преобразователя всегда постоянна и используется широтно-импульсная модуляция, так что из-за малой нагрузки свиста быть не может. Кроме того понижающие преобразователи вполне нормально относятся к малой нагрузке. Так что единственная причина свиста - возбуждение.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#369
фото FSP700-80GLN

http://monitor.net.ru/forum/topic275570-32.html
FSP FX600-GLN КЗ - после того как восстановил дежурку

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 0&start=32
http://www.rom.by/forum/FSP_FX600-GLN_K ... ti_resheno
FSP FX600-GLN КЗ по пыли в силовой части.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1942
В схемах дежурки на DM311 и DM0265 конденсаторов на 100 мкФ вроде бы нет (чешет репу). Надо бы глянуть для порядка...
Хм. На DM0265 это конденсатор есть. Однако. Хотя последний FSP, что был у меня на ремонте, точно был на UC3843 (либо 3844) - мощность его не помню только.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... 969:1942:1 - схема, стеклянные диоды менять на UF4007

Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #7881064
Тем у кого проработал 2-3 года и более БП эпсилон советую поменять конденсаторы 4штуки
4) 420мкф*450 Вольт
2) 2.2мкф*50 В
3) 100мкф*25 В
1) (отвечает за включение) 5 вольт дежурное 2200мкф*10 В
+++
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#78
она не пухнет, у нее отгарает нога (внутри), и считай ее ней, там напруга улетает за 600В и микруха дежурки не выдерживает и горит. красивые фотки моего кондера : *** и вообще в той теме как я чинил данный БП.
+++
Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #8400860
Кстати, очень рекомендую параллельно банке 470/450V (ну или какой там у вас стоит) припаять кондеры ~ 0.68мкф и 68000пф (0.068мкф) на 400 или выше Вольт. По даташиту на микросхему шима они должны стоять (банка не рассчитана на такую высокую частоту работы, потому и дохнет). Заодно, если вдруг отвалится контакт в банке, не сгорят все остальные детали, что обычно горят в этом случае.
* металлопленочные 0.1 мкф (или 0.47 мкф, зависит от расстояния между платой и корпусом) 630 В вполне влезают. Хотя бы таких пару штук.
* 6.8n / 1k --- ?

Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #8919067
Огромное Спасибо !!! Нашол дествительно сгорел. Q11 (транзистор)
* Значит 99% за то, что у кондера 470/450 внутри плохой контакт, который и трещал перед тем как в БП перегорел предохранитель. Как а Darcon-а. В помойку его!
После того как этот кондер заменишь, припаяй параллельно ему 2 керамических ( лучше всего SMD, чтоб влезли) или металлопленочных кондера емкостью ~ 0,68 мкф (или какой влезет по размеру) 630В и 0.068мкф 630В. Чтоб больше электролит не дох и транзисторы не сгорали. С остальными транзисторами вряд ли что случилось. Проверить это можно так...
* Если все есть, то поставить транзисторы на место и проверить напряжение на кондере 470/450 . Оно должно быть порядка 400 В.

http://monitor.net.ru/forum/repair-fsp- ... 14023.html и шим 3528
присутствует небольшой шип из трансформаторов...
* дело в том, что это был не то чтобы свист, а скорее тихий такой электрический рокот, наподобие того, что возникает при подохших силовых конденсаторах. Я заменил кондеры с 470 Mf на 680 Mf - и рокот стал еще тише.
Во всяком случае его не слышно в полностью собранном блоке, даже если к нему приложить ухо.

http://monitor.net.ru/forum/lqa08tc600-info-321952.html
Попал в ремонт блок питания FSP Group Epsilon 1010 1010W. Выгорели 20N60C3 + диод. Но вопрос не в этом. Рядом с 20N60C3 стоит LQA08TС600.... - не могу понять маркировку ...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969-65#2075
ктонить знает ответ, по поводу c2328a y-g38 (ECB Q90) ? тоесть, чем его можно заменить ?
...отгорела нога E - после того как я поставил шунт керамикой 0.1мкф - на выход вентилятора и электролита 47/25v, банка в цепи регулятора пропелера, однако не факт что шунты причина...
*
Ставь любой из КТ815 либо КТ817. Цоколевка у них одинаковая.
Если держать KSC2328A срезом к себе, то слева направо будут выводы эмиттера, коллектора и базы.
У КТ815 - КТ817 выводы будут в том же порядке, если держать транзистор буквенной маркировкой к себе.
*
С945 не пойдет - у него мощность маленькая (100 миллиАмпер). А там нужен как минимум 1 А.
*
как я понял - пойдет любой с распиновкой ECB, и не_меньшим вольтажем ? это ведь не фиксированный стабилизатор, а только открывается-закрывается под чужими командами ?
*
Подойдет любой, структуры n-p-n, с допустимым напряжением от 25 Вольт и током коллектора от 0,8 - 1 Ампера.
Да, это не фиксированный стабилизатор, он открывается-закрывается под чужими командами. НО! Он открывается-закрывается ровно настолько, сколько скажет ему эта "чужая команда". )))
Чем больше откроется транзистор - тем с большей скоростью будет вращаться кулер.
*
или он сразу выдает на пропеллер, весь максимум даташит-вольтажа ? тоесть может сжечь пропеллер, выдав 60v вместо 30v ?
*
Нет. Транзистор управляет кулером напряжением с шины 12 Вольт. То есть, больше 12 Вольт на кулер он подать не может.
А с напряжением 30 Вольт транзистор взят просто из соображений надежности работы. Запас по напряжению всегда должен быть. Он, как известно, карман не тянет. )))

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-4#109
ремонт БП #9409947
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5213-Конденсаторы?p=1483512&viewfull=1#post1483512
вопрос всем : обычно советуют шунтировать все электролиты комповых бп, керамикой 0,1 мкФ(µF) - чтоб почище шло, и электролиты дольше прожили
...есть смысл, шунтировать именно комповый бп, не одним номиналом - а сборкой и 2-3шт керамики, уменьшая номинал 1/100 ? повторюсь, что вопрос относительно только компового бп
двойной : 0.1µF + 0.001µF (104+102),
тройной : 1µF + 0.01µF + 0.0001µF (105+103+101),
или вообще тупо лесенкой 1/10 : 0.1µF + 0.01µF + 0.001µF + 0.0001µF
рс... у всех смд-керамика трескается, на больших и широких полигонах бп ? половину смд-керамики порвало еще при пайке, при повторном прогреве менее трети уцелело - крайне советую брать только выводную, и откусывать лишнее - так хоть какаято гарантия

=================================== тесты эпсилонов и барахло

http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=C2328A - c2328a y-g38 --- q90 ECB --- 30В/2А
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=%CA%D2815 - КТ815 --- 1,5А to126
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=%CA%D2817 - КТ817 --- 40В/3А
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=DM0265R - FSDM0265RN ШИМ контроллер с МОП-ключом 27Вт
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=EEUFM - panasonic FM, FK, FC - S пониженые, L вытянутые (LowImp - LowESR)

http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/14093#20 - Fortron/Source (FSP Group, SPI)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/16664#03 - 02.2006 + табл оем, нет электролита
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... er/16715#2 - 02.2006 оптима
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/21911#05 - 07.2007 появился электролит пропелера
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/22432#04 - 10.2007 fsp400-60gln
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/22681#05 - 11.2007 электролит
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/33009#01 - 02.2012 стемные обороты Epsilon Pro 85Plus

http://prohardver.hu/teszt/fsp_epsilon_ ... eljes.html - 600 wattos es 1010 wattos FSP Epsilon
http://article.tech-labs.ru/36_9333_2.html - FSP Epsilon 85Plus 800 (про?) - новая плата, график температур

http://www.espasa.ru/main/electric_insu ... ials4.html - трансформаторный лак, ГФ-95
http://syvel.ru/lak_elektroizolyacionnyy - лаки электроизоляционные
http://imatride.livejournal.com/1100.html - все лаки

http://best-chart.ru/radiodelo-dlya-nac ... aboty.html
http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/ + http://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярный_транзистор
транзистор теория

http://www.xprt.ru/index.php?option=com ... 2&Itemid=0
TFX12V - шунт должен состоять из двух конденсаторов: дискового керамического конденсатора, емкостью 0.1 мкФ, и электролитического конденсатора, емкостью 10мкФ

http://k155la3.ucoz.ru/blog/neispravnyj ... 11-04-05-3 - пухляк

http://radiokot.ru/start/analog/basics/12/ катушка
http://radiokot.ru/inquiry/handfuse/ плавкие
http://radiokot.ru/start/analog/basics/10/
http://radiokot.ru/start/analog/basics/ основы электроники


для удобства, кладу копию с залочкой бб-кодов - ибо гибнет часть ссылок - рекомендую сбросить в .txt и юзать блокнот умеющий распознавать ссылки, я пользуюсь AkelPad

FSP 600-80GLN - без бб-кодов, ссылок нет
Код:
FSP Optima Pro OPS600-80GLN

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969-65#2074 - cq: диагностика неисправностей бп и их устранение - c2328a y-g38 (текстолит ECB q90)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1935 - просадка дежурки, на матерях core i5-i7 - увеличивать c45 1000/16v
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1942 - схема дежурки dm0265, сгоревшие диоды D41-D42 менять на uf4007(хз откуда это)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12383#7 - блоки питания от fsp group - пухнут все 6.3v производства CapXon
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#67 - нестабильное\странное включение блока питания, fsp epsilon fx600-gln - первым пухнет c41 
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544#22 - дежурка c41 100/25v - менять и шунтировать 0.1мкф, ибо работает практически постоянно
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#78 - отгорает нога внутри бочки 470/450v - напруга улетает за 600В, дежурка не выдерживает
http://www.rom.by/comment/225369 - c43 у большой бочки 22/50v, второй в дежурке - по даташиту dm0265, там стоит 47/50v
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7881064#p7881064 - блоки питания fsp epsilon (600/700 вт) - какие конденсаторы менять
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=8400860#p8400860 - шунт бочки 470/450v керамикой - 0.68мкф и 68000пф (0.068мкф) на 400-600v
+++
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7872562#p7872562 - Ремонт БП - ниже фото платы, на второй банку вынести на удлинителе-выноске
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7139262#p7139262 - еще описание типичных симптомов, и рандом с мамками
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=9334059#p9334059 - ремонт БП, вторая тема, пишется именно с маленькой - мини статистика бочек
фото платы, и прочее
http://s46..radikal.ru/i113/0904/e9/b8a6f006fd42.gif - схема FSP OPS...00-80GLN
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7873292#p7873292 - контроль с банкой
http://www.rom.by/comment/277062 - FSP550-80GLN проблемы с дежуркой
http://www.overclockers.ru/lab/23418/Testy_BP_moschnostju_600-720_Vt_ot_OCZ_Topower_i_Zippy.html#2 - старый контроль без банки
http://forum.grodno.net/index.php?topic=650372.0
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1473107.html
http://monitor.net.ru/forum/topic266489-0.html - бп fsp ops550-80gln active pfc R44? - фото, есть номиналы резисторов smd, контроль без банки
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=275570&postdays=0&postorder=asc&start=96#1968280 - бочка болтается в корпусе
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=266489#1970521 - бп fsp ops550-80gln active pfc R44? - резистор R44, и его отгорание
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#369 - много фото оптима-про FSP700-80GLN, четвертая вскрытие, пятая пропелер

============================== FSP питание

шунтирование молекса
http://www.overclockers.ru/lab/15847.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/print/15929.shtml - видео 3*1000.0 мкФ 3*0.47мкФ, мать 2000.0мкФ 0.1мкФ, проц 4700.0мкФ 2.2мкФ
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=69&itemid=27 - 1000-2200 мкФ обязательно v*2
http://www.rom.by/comment/24804 - связка (0.1 - 4.7 мкФ) + (2.2 - 0.022 нФ)
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=238479&sid=b9ff1776cb58903e996b93c8d527e7b0#p238479 - банки (0.1 мкФ - 4.7 мкФ) ноги (0.1 - 0.47 мкФ)
http://forum.cxem.net/index.php?s=d80fd216dfb518549e279d52bd2fe638&showtopic=10006&view=findpost&p=73170 тантал (10 - 47 uF) и двух керамических (0.1 uF и 0.01 uF), аналоговые пленка и электролит (0.1 uF и 1 uF).

http://www.thg.ru/howto/power_supplies/index.html - Блоки питания : бренды, лейблы и изготовители - UL номер
http://www.overclockers.ru/lab/14981.shtml - Не стартует вентилятор? Поправимо! - сопротивление 1кОм ненужно
http://www.casemods.ru/section15/item833/part4 - Тихий блок питания
http://www.casemods.ru/section15/item262/part3 - Делаем пассивным блок питания FSP FX600-GLN

http://monitor.net.ru/forum/topic275570-32.html FSP FX600-GLN КЗ по пыли в силовой части.

http://www.rom.by/forum/Neispravnyj_FSP_Epsilon_FX700-GLN
В дежурке. Замените все мелкие 50 вольтовые конденсаторы в горячей части.

http://www.rom.by/forum/Shuntirovat_plenkoj_vhodnuju_emkost_470_mkf_x_450V - Шунтировать пленкой входную емкость 470 мкф x 450В
даташит дежурки DM0265R - шунты бочки 0.1 мкф и дежурка DM0265R, писк дежурки
+++
http://www.rom.by/comment/225369
Кстати, вот отрывок из даташита на DM0265. Мои предположения о пульсации подтвердились. По схеме видно (позиционное обозначение C6). Кстати, китайцы видимо занизили емкость конденсатора поставив 22 мкФ/50, вместо рекомендованых 47 мкф

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544#22
Конденсатор 100 мкФ 25 В выходит из строя быстрее, потому что он работает практически постоянно, пока компьютер включен в сеть - это же дежурка. Изменить ситуацию можно установкой конденсатора емкостью в 220 мкФ и на напряжение 35 Вольт, и другого производителя - например, фирмы "Рубикон". Плюс к этому зашунтировать его со стороны печатного монтажа керамическим конденсатором в корпусе для поверхностного монтажа емкостью 0,1 мкФ.
*
Выше же написано, три кондера поменять (на входе и в дежурке) на нормальные, вместо дешевского CapXon.
*
Пока блок еще живой, меняйте все кондеры, благ их там немного, максимум выйдер рублей 400 за все кондеры. Если паять не умеете то накиньте еще за работу тому кто будет делать.
*
Для интереса одну мать с процом подрубал к нему - завелся.
*
не мучай его, я так его увалил, во время ремонта, второй раз дежурку накрыл из-за большой бочки, он немного поработал (правда не выдавал вообще не чего на выход, так что условно, поработал) и выжег дежурку. Меняй кондеры дежурки, бочку, дешевле выйдет ремонт.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485:341#341
Терморезистор находится между платой и средним радиатором (сори, я в технических терминах не спец), рядом со штекером кулера. Прямо с торца радиатора его видно. Он проложен через мягкую резинку и промазан термопастой.
* Терморезитор там есть, я уже писал где он. Там двойная система контроля оборотов: по мощности и по температуре.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#365
У тебя просто в standby комп ооочень мало ест. Обычно в standby еще клава и мышь жрут, а тут совсем ничего. Оттого и писк. И вобще, тебе $0.01 жалко на резюк?  Между 5VSB и GND воткни. Не поможет - попробуй 50 Ом
* Вот что мне ответил представитель FSP на оверах - "Данный свист издает дроссель при недостаточной нагрузке по каналу +5VSB

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=32090
При савозбуждении в цепи ОС дроссель начинает скорее стрекотать. А если свист - это или намотка плохая или частота преобразования низка (пропуск импульсов) - возможно из-за малого тока нагрузки. ШИМ стабилизаторы не любят режим холостого хода.
* Возбуждение может быть на разной частоте, в том числе и в районе 10-20кГц. Частота у этого преобразователя всегда постоянна и используется широтно-импульсная модуляция, так что из-за малой нагрузки свиста быть не может. Кроме того понижающие преобразователи вполне нормально относятся к малой нагрузке. Так что единственная причина свиста - возбуждение.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6485-12#369
фото FSP700-80GLN

http://monitor.net.ru/forum/topic275570-32.html
FSP FX600-GLN КЗ - после того как восстановил дежурку

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=275570&start=32
http://www.rom.by/forum/FSP_FX600-GLN_KZ_po_pyli_v_silovoj_chasti_resheno
FSP FX600-GLN КЗ по пыли в силовой части.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969:1942#1942
В схемах дежурки на DM311 и DM0265 конденсаторов на 100 мкФ вроде бы нет (чешет репу). Надо бы глянуть для порядка...
Хм. На DM0265 это конденсатор есть. Однако. Хотя последний FSP, что был у меня на ремонте, точно был на UC3843 (либо 3844) - мощность его не помню только.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:11969:1942:1 - схема, стеклянные диоды менять на UF4007

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=7881064#p7881064
Тем у кого проработал 2-3 года и более БП эпсилон советую поменять конденсаторы 4штуки
4) 420мкф*450 Вольт   
2) 2.2мкф*50 В
3) 100мкф*25 В
1) (отвечает за включение) 5 вольт дежурное 2200мкф*10 В
+++
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-3#78
она не пухнет, у нее отгарает нога (внутри), и считай ее ней, там напруга улетает за 600В и микруха дежурки не выдерживает и горит. красивые фотки моего кондера : *** и вообще в той теме как я чинил данный БП.
+++
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=8400860#p8400860
Кстати, очень рекомендую параллельно банке 470/450V (ну или какой там у вас стоит) припаять кондеры ~ 0.68мкф и 68000пф (0.068мкф) на 400 или выше Вольт. По даташиту на микросхему шима они должны стоять (банка не рассчитана на такую высокую частоту работы, потому и дохнет). Заодно, если вдруг отвалится контакт в банке, не сгорят все остальные детали, что обычно горят в этом случае.
* металлопленочные 0.1 мкф (или 0.47 мкф, зависит от расстояния между платой и корпусом) 630 В вполне влезают. Хотя бы таких пару штук.
* 6.8n / 1k --- ?

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=8919067#p8919067
Огромное Спасибо !!! Нашол дествительно сгорел. Q11 (транзистор)
* Значит 99% за то, что у кондера 470/450 внутри плохой контакт, который и трещал перед тем как в БП перегорел предохранитель. Как а Darcon-а. В помойку его!
После того как этот кондер заменишь, припаяй параллельно ему 2 керамических ( лучше всего SMD, чтоб влезли) или металлопленочных кондера емкостью ~ 0,68 мкф (или какой влезет по размеру) 630В и 0.068мкф 630В. Чтоб больше электролит не дох и транзисторы не сгорали. С остальными транзисторами вряд ли что случилось. Проверить это можно так...
* Если все есть, то поставить транзисторы на место и проверить напряжение на кондере 470/450 . Оно должно быть порядка 400 В.

http://monitor.net.ru/forum/repair-fsp-group-fsp300-60btv-info-114023.html и шим 3528
присутствует небольшой шип из трансформаторов...
* дело в том, что это был не то чтобы свист, а скорее тихий такой электрический рокот, наподобие того, что возникает при подохших силовых конденсаторах. Я заменил кондеры с 470 Mf на 680 Mf - и рокот стал еще тише.
Во всяком случае его не слышно в полностью собранном блоке, даже если к нему приложить ухо.

http://monitor.net.ru/forum/lqa08tc600-info-321952.html
Попал в ремонт блок питания FSP Group Epsilon 1010 1010W. Выгорели 20N60C3 + диод. Но вопрос не в этом. Рядом с 20N60C3 стоит LQA08TС600.... - не могу понять маркировку ...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11969-65#2075
ктонить знает ответ, по поводу c2328a y-g38 (ECB Q90) ? тоесть, чем его можно заменить ?
...отгорела нога E - после того как я поставил шунт керамикой 0.1мкф - на выход вентилятора и электролита 47/25v, банка в цепи регулятора пропелера, однако не факт что шунты причина...
*
Ставь любой из КТ815 либо КТ817. Цоколевка у них одинаковая.
Если держать KSC2328A срезом к себе, то слева направо будут выводы эмиттера, коллектора и базы.
У КТ815 - КТ817 выводы будут в том же порядке, если держать транзистор буквенной маркировкой к себе.
*
С945 не пойдет - у него мощность маленькая (100 миллиАмпер). А там нужен как минимум 1 А.
*
как я понял - пойдет любой с распиновкой ECB, и не_меньшим вольтажем ? это ведь не фиксированный стабилизатор, а только открывается-закрывается под чужими командами ?
*
Подойдет любой, структуры n-p-n, с допустимым напряжением от 25 Вольт и током коллектора от 0,8 - 1 Ампера.
Да, это не фиксированный стабилизатор, он открывается-закрывается под чужими командами. НО! Он открывается-закрывается ровно настолько, сколько скажет ему эта "чужая команда". )))
Чем больше откроется транзистор - тем с большей скоростью будет вращаться кулер.
*
или он сразу выдает на пропеллер, весь максимум даташит-вольтажа ? тоесть может сжечь пропеллер, выдав 60v вместо 30v ?
*
Нет. Транзистор управляет кулером напряжением с шины 12 Вольт. То есть, больше 12 Вольт на кулер он подать не может.
А с напряжением 30 Вольт транзистор взят просто из соображений надежности работы. Запас по напряжению всегда должен быть. Он, как известно, карман не тянет. )))

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10544-4#109
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=9409947#p9409947
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5213-Конденсаторы?p=1483512&viewfull=1#post1483512
вопрос всем : обычно советуют шунтировать все электролиты комповых бп, керамикой 0,1 мкФ(µF) - чтоб почище шло, и электролиты дольше прожили
 ...есть смысл, шунтировать именно комповый бп, не одним номиналом - а сборкой и 2-3шт керамики, уменьшая номинал 1/100 ? повторюсь, что вопрос относительно только компового бп
   двойной : 0.1µF + 0.001µF (104+102),
   тройной : 1µF + 0.01µF + 0.0001µF (105+103+101),
   или вообще тупо лесенкой 1/10 : 0.1µF + 0.01µF + 0.001µF + 0.0001µF
рс... у всех смд-керамика трескается, на больших и широких полигонах бп ? половину смд-керамики порвало еще при пайке, при повторном прогреве менее трети уцелело - крайне советую брать только выводную, и откусывать лишнее - так хоть какаято гарантия

=================================== тесты эпсилонов и барахло

http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=C2328A - c2328a y-g38 --- q90 ECB --- 30В/2А
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=%CA%D2815 - КТ815 --- 1,5А to126
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=%CA%D2817 - КТ817 --- 40В/3А
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=DM0265R - FSDM0265RN ШИМ контроллер с МОП-ключом 27Вт
http://www.voltmaster-samara.ru/search/?q=EEUFM - panasonic FM, FK, FC - S пониженые, L вытянутые (LowImp - LowESR)

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/14093#20 - Fortron/Source (FSP Group, SPI)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/16664#03 - 02.2006 + табл оем, нет электролита
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/16715#2 - 02.2006 оптима
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/21911#05 - 07.2007 появился электролит пропелера
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/22432#04 - 10.2007 fsp400-60gln
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/22681#05 - 11.2007 электролит
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/33009#01 - 02.2012 стемные обороты Epsilon Pro 85Plus

http://prohardver.hu/teszt/fsp_epsilon_80_plus/nyomtatobarat/teljes.html - 600 wattos es 1010 wattos FSP Epsilon
http://article.tech-labs.ru/36_9333_2.html - FSP Epsilon 85Plus 800 (про?) - новая плата, график температур

http://www.espasa.ru/main/electric_insulating_materials4.html - трансформаторный лак, ГФ-95
http://syvel.ru/lak_elektroizolyacionnyy - лаки электроизоляционные
http://imatride.livejournal.com/1100.html - все лаки

http://best-chart.ru/radiodelo-dlya-nachinayushhix-osnovy-sxemotexniki/tranzistor-bipolyarnyj-n-p-n-p-n-p-perexod-polevoj-teoriya-opisanie-primenenie-struktura-oboznachenie-na-sxemax-princip-dejstviya-raboty.html
http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/ + http://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярный_транзистор
транзистор теория

http://www.xprt.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=0
TFX12V - шунт должен состоять из двух конденсаторов: дискового керамического конденсатора, емкостью 0.1 мкФ, и электролитического конденсатора, емкостью 10мкФ

http://k155la3.ucoz.ru/blog/neispravnyj_kondensator/2011-04-05-3 - пухляк

http://radiokot.ru/start/analog/basics/12/ катушка
http://radiokot.ru/inquiry/handfuse/ плавкие
http://radiokot.ru/start/analog/basics/10/
http://radiokot.ru/start/analog/basics/ основы электроники



**** это тесты эпсилонов, сами знаете какого сайта :spy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
народ, есть вопрос по замене диодов дежурки - D41 и D42 на uf4007 - якобы они более быстрые и типа того, чтото там улучшается...

стоит ли менять дефолтные на uf4007, если все равно возится с прочей пайкой ? сами uf4007 не дорогие, 6-10р всего...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2007
Откуда: Москва
maxara писал(а):
народ, есть вопрос по замене диодов дежурки - D41 и D42 на uf4007 - якобы они более быстрые и типа того, чтото там улучшается...

стоит ли менять дефолтные на uf4007, если все равно возится с прочей пайкой ? сами uf4007 не дорогие, 6-10р всего...

uf4007 просто меньше греются, чем более низкочастотные. Имеет смысл менять, если наблюдается перегрев штатных диодов ( изменение цвета текстолита, образование кольцевых трещин в припое вокруг выводов диодов). Но в любом случае хуже не будет, если полярность не перепутаешь.

_________________
http://hriusha.mybrute.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Частота это конечно неплохо, но если греются, ставить надо диоды на больший ток, а не частоту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Эсер санкс, закуплюсь как туда доеду - пока гоняю несобранным, на тему проверки выносливости Jamicon WL

"Свист и/или писк" БП #9351942 распродажа продолжается ? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2012
Откуда: Кемерово
У меня эпсилон 700 уже и не помню сколько ему лет. При запуске или нажатии ребута издает свист. Так же иногда не стартует на холодную при нажатии кнопки повер, а вот с клавиатуры копьютер стартует всегда. В чем проблема может быть? лет так цать назад в нем был заменен стандартный куллер, по моему конденцатор тоже вспухал и был заменен.

_________________
Ryzen 5 2600/MSI B450 Bazooka Max WI-FI/Crucial Ballistix 3200 2х8Gb/Gigabyte HD7950 3Gb/Corsair TX650V2 (rev:a3w)/Plextor M5S 128Gb [Windows 10 x64]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2008
Откуда: Москва
Давно писали но все же .
Блоки питания FSP EPSILON (600 / 700 Вт). #8916799
Эсер писал(а):
Российского аналога не знаю, а импортный - FCPF20N60 я на днях купил за 93 р. Но я в Москве.
Или такой - SPA20N60C3, в принципе можно использовать и SPP20N60C3, но придется ставить прокладки , изолировать их от радиатора.

Я еще БП не чинил поставил бп который шол в комплекте с корпусом.

Теперь хотел заняться починкой БП FSP EPSILON 700вт
Firebar писал(а):
FCPF20N60 я на днях купил за 93 р. Но я в Москве.

Скажите а где вы в москве покупали?
ато в чип и дип вобше 10 дороже продают совсем обалдели :(((

_________________
Loading... ████████████] 97%
Loading... █████████████] 98%
Loading... ██████████████] 99%


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2012
Глюкнул бп fsp600-80gln. Сначала запускался только вкл выкл кнопки питания на бп, а после того, как поменял при работающем пк usb карту в слот pci вообще перестал работать. В общем поменял по рекомендациям конденсаторы, бочку не смог поменять потому что не было в наличии в магазине. После этого появились напряжения при холодном старте бп, но на сером проводе (который power good напряжение скачет от 0 до 5 вольт. Купил новый бп Чифтек а 80 600 ваттный, с ним мб тоже не стартует, только оборот кулера проца и все, проверял на нем тестером все напряжения, все работает без просадок. Единственно как удалось стартануть систему, это замыканием зеленого и черного провода на молексе питания fsp600-80gln . Система стартует, в винде айда показывает напруги и температуры проца и тд. Подскажите что можно сделать есть ли шанс починить мб и может быть такое, что бы от нового бп система не стартует? мб asus rampage II extreme.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
На пойму шаманских действий с шунтированием больших бочек.
Во первых какая там частота? 60-70КГц или всё-же частота сети?
http://www.фцентер.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259
Во вторых не думаю что производитель после 10050 ревизии Эпсилонов не догадался туда что-нибудь поставить, навряд ли плохая слава этой модели ему на пользу.
В третьих мерил свой Capxon 420uF/420V - 396uF ESR 0,0... то есть он вполне даже low-ESR?
В четв. годятся ли такие MOSFET на замену высоковольтных:
1. Power Mosfet 20N60 208W 600V 20A Fast Recovery TO3P x8
http://www.ebay.com/itm/Power-Mosfet-20 ... 2094wt_758
2. Power MOSFET FCPF22N60 600V 22A 0.14Ω 4ns x4
http://www.ebay.com/itm/Power-MOSFET-FC ... 2768wt_908
3. Power MOSFET 35N60 600V 35A 0.079 ohm 139nC 312W Qty: 4
http://www.ebay.com/itm/Power-MOSFET-35 ... 2158wt_928
4. Power MOSFET 47N60 600V 47A 0.056 ohm 417W 210nC FCA47N60 Fairchild USA Qty: 8
http://www.ebay.com/itm/Power-MOSFET-47 ... 2182wt_758

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2007
Откуда: Москва
Leviafan писал(а):
На пойму шаманских действий с шунтированием больших бочек.
Во первых какая там частота? 60-70КГц или всё-же частота сети?

60-70 КГц. В силу принципа действия APFC.
Leviafan писал(а):
Во вторых не думаю что производитель после 10050 ревизии Эпсилонов не догадался туда что-нибудь поставить, навряд ли плохая слава этой модели ему на пользу.

А зачем им туда что-либо ставить, если пару лет и без ничего работает? Если они будут делать "вечные" БП, то ведь скоро у них перестанут покупать продукцию.
Ведь БП - это не процессоры, память и мать, они морально очень медленно устаревают.

_________________
http://hriusha.mybrute.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
Эсер писал(а):
А зачем им туда что-либо ставить, если пару лет и без ничего работает? Если они будут делать "вечные" БП, то ведь скоро у них перестанут покупать продукцию.

однако SS со своими долгоживущими БП еще как-то не обанкротился.
FSP УГ, экономят на спичках


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
slim7778 писал(а):
А зачем им туда что-либо ставить, если пару лет и без ничего работает? Если они будут делать "вечные" БП, то ведь скоро у них перестанут покупать продукцию.
Ведь БП - это не процессоры, память и мать, они морально очень медленно устаревают.

С одной стороны правы, а с другой стороны потребитель будет покупать у других компаний, - это легко....
Единственное все новые с АПФЦ сделаны примерно, если не точно по такой-же схеме, и сейчас старые Кодегены на ТЛ494 воспринимаются как что-то незыблемое и вечное.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2007
Откуда: Москва
Leviafan писал(а):
Единственное все новые с АПФЦ сделаны примерно, если не точно по такой-же схеме, и сейчас старые Кодегены на ТЛ494 воспринимаются как что-то незыблемое и вечное.

Эти кондеры точно так же дохнут и у Чифтека, только чуть дольше живут, потому как более качественные ( Теапо) используют.

_________________
http://hriusha.mybrute.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
ЭЭЭ,... сетевые чтоль? У меня за столом штабель старообрядческих блоков питания и кондёры самых разнообразных производителей, затрудняюсь сразу всех так и перечислить. Кстати сдохших нету. Да частота там сетевая, насколько я понимаю.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
slim7778 писал(а):
FSP УГ, экономят на спичках
FSP 80GLN собранный на правильных кондюках - онже [Cooler Master M1000], онже [Cooler Master Silent Pro M1000] - "Свист и/или писк" БП #9351942

гуглим цену на эту копипасту, и сравниваем с эпсилонами :D бочка там 680/450v, но диаметром 35-40мм

кто согласен, заплатить на 3 тр больше, за пучок 12ру банок и час перепайки ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
35 mm дешевле почему-то ~4$:(

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
maxara писал(а):
кто согласен, заплатить на 3 тр больше, за пучок 12ру банок и час перепайки ?

yнылейший киловаттный FSP 1010 стоит на 1к дешевле. кто согласится дербанить блок и терять гарантию за какой то 1к рублей?
и это не копипаста, это FSP целенаправленно экономит на блоках, выпускаемых под своим же брендом. причем это уже как правило


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
slim7778 писал(а):
yнылейший киловаттный FSP 1010 стоит на 1к дешевле
про маркетинговость 1000 в серии 80GLN, уже писали не раз - оптиум этой линейки 600 - под неё она создавалась, их она отдает по 12 линии, их следует брать...

всетаки серьезный 1000-к, это уже сильно другая схемотехника...

Leviafan писал(а):
35 mm дешевле почему-то ~4$:(
у нас в дефолте 30мм, и большие туда не лезут без бубна - смотри не купи 35-40мм )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Петрозаводск
maxara их не следует брать вообще, тк есть Сиртеки лучше и дешевле
замечу, сравнивать уг эпсилон с фсп-шным CM 1000 начал не я, так что не вижу логики


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2012
Всем доброго времени суток.
Имеется бп FSP epsilon 600 watt, дежурные 5 вольт есть, на PS ON чтото в районе 3.5 вольт, но не запускается. Владелец говорит что умирал медленно и мучительно, бывало не запускался с первого раза, иногда вырубалась видюха.
Бегло осмотрев нашел только пару вспухших кондеров на выходе, входные пока не трогал. Есть какие нибудь интересные мысли, кроме замены типичных конденсаторов (бочка+дежурное)? Есть ли необходимость менять емкости на дежурке?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1681 • Страница 74 из 85<  1 ... 71  72  73  74  75  76  77 ... 85  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan