Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже) Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются. Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.
Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
а процы и карты выходят каждый год как я должен адаптировать свой блок под ту ерунду, которую эти "куртки" разных мастей каждый год спешно выбрасывают на рынок, сделанное на коленке к тому же?
Никто не говорит, что это хорошо и правильно. Это бизнес. Выпустить новый продукт раньше конкурентов и т.п. Но имеем то, что имеем. И либо производители блоков питания подстроятся под новые реалии, либо клиентов начнут терять. Очень сложно объяснить почему твой платиновый блок питания не работает там, где работает аналогичный по мощности и цене блок питания от твоего конкурента. А ещё сложнее потом объяснять акционерам почему ты так облажался, в результате чего упали продажи и прибыль.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
либо производители блоков питания подстроятся под новые реалии, либо клиентов начнут терять.
нет. это так не работает производители БП просто будут вынуждены чуть сменить маркетинг и люди побегут за киловатниками
iskandar писал(а):
Очень сложно объяснить почему твой платиновый блок питания не работает там, где работает аналогичный по мощности и цене блок питания от твоего конкурента.
очень просто. один ролик длинной в минуту с пояснением как отрабатывает ваш блок и какой "куртка дурак". и все люди скажут "вау!". а ещё можно раздавать копеечные кабели 12пин бесплатно всем своим покупателям и всё - лояльность сформирована
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
все остальные комитеты по стандартизации + производители бп должны добиться от интел писать в спецификации 250вт, а не 65вт, не?
Это называется "не обманешь - не продашь". В результате паспортным характеристикам по энергопотреблению и выделяемой мощности вообще веры нет. Проблема в том, что производители тех же процессоров и видеокарт сами под себя стандарты пишут и что им выгодно - то и показывают.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
ещё сложнее потом объяснять акционерам почему ты так облажался, в результате чего упали продажи и прибыль.
у нас на рынке есть сисоник, суперфлауэр, cwt и fsp как производители и они под таким слоем брони, что им пофиг уапщэ на всё там акционеры только вынимать успевают
вот готов зуб дать, что сисоники ничего не поменяют наоборот будут и дальше усиливать позиции на том, что блок залочен жёстко и срабатывает на каждый чих
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
очень просто. один ролик длинной в минуту с пояснением как отрабатывает ваш блок и какой "куртка дурак". и все люди скажут "вау!". а ещё можно раздавать копеечные кабели 12пин бесплатно всем своим покупателям и всё - лояльность сформирована
Если у платинового сисоника не хватает мощности для питания 3080, то копеечный кабель не поможет. А если при этом обладатели блоков питания других марок (неважно, каких именно) такой же мощности отделаются лёгким испугом и копеечными кабелями, то с лояльностью у сисоника возникнут сложности. И придётся им экстренно выпускать новую серию RTX3*** special.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
Если у платинового сисоника не хватает мощности для питания 3080, то копеечный кабель не поможет. А если при этом обладатели блоков питания других марок (неважно, каких именно) такой же мощности отделаются лёгким испугом и копеечными кабелями, то с лояльностью у сисоника возникнут сложности. И придётся им экстренно выпускать новую серию RTX3*** special.
это не так работает вот когда "обладатели блоков других марок" неважно каких именно массово побегут в гарантию ты поймёшь) если блок отдаёт свою мощность честно, а карта/проц хотят кратковременного потребления в ДВА РАЗА больше заявленного, то никаких вопросов к блоку быть не может
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
наоборот будут и дальше усиливать позиции на том, что блок залочен жёстко и срабатывает на каждый чих
У меня так первый порог срабатывания сигнализации на машине настроен. Сам же и настраивал Но иногда это реально бесит.
Это автоматически переводит блоки питания от сисоника в более высокую ценовую категорию. А цена от мощности очень нелинейно зависит. Это плохо для продаж. Часть клиентов уйдёт к конкурентам.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
вот когда "обладатели блоков других марок" неважно каких именно массово побегут в гарантию ты поймёшь) если блок отдаёт свою мощность честно, а карта/проц хотят кратковременного потребления в ДВА РАЗА больше заявленного, то никаких вопросов к блоку быть не может
У того же FD гарантия 10 лет. Время покажет. Если правильно спроектированы и исполнены, но ничего с ними не случится.
Про разницу в 2 раза речи не было. Но даже 20% - очень нехило при таких мощностях. Разница в цене очень заметная между 1000W и 1200W или между 850W и 1000W. Нафик нужен огроменный дороженный киловаттник, если в среднем никакого киловатта и близко нет?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
Нафик нужен огроменный дороженный киловаттник, если в среднем никакого киловатта и близко нет?
блок питания в идеале должен подбираться с учётом нагрузки примерно на 70% т.е. киловатник к системе 10900к+3080 это совсем не оверкилл, а как раз рекомендованный блок речи о том, чтобы пихать 1000вт к 1600+1050ти как бы нет
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
iskandar писал(а):
У того же FD гарантия 10 лет. Время покажет. Если правильно спроектированы и исполнены, но ничего с ними не случится.
фракталы на highpower это вообще не первый эшелон производителей во-вторых эту гарантию в 10 лет ещё надо суметь получить, особенно в наших широтах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
блок питания в идеале должен подбираться с учётом нагрузки примерно на 70%
Я думал, что для приличных блоков питания эта цифра хотя бы 85%
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
xyligano писал(а):
фракталы на highpower это вообще не первый эшелон производителей
Фракталы просто в качестве примера. Все пишут, что они в пиках по +12V могут отдавать больше заявленной мощности.
Я не вижу никаких особых проблем сделать блок питания, у которого пиковая мощность выше средней на 20%. Это гораздо проще и дешевле, чем поднять среднюю мощность на 20%. Грубо говоря, берёшь киловаттник, но всё, что греется рассчитываешь на 800W. Силовой трансформатор, например. Защиту долговременную настраиваешь на 800W, а кратковременную на киловатт. Если ты уже умеешь делать киловаттник, то никаких проблем его слегка упростить и удешевить для тебя не возникнет. Зато снизишь цену и габариты. И надёжность не пострадает, если ты грамотно защиту настроишь и элементную базу выберешь.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
Все пишут, что они в пиках по +12V могут отдавать больше заявленной мощности.
все блоки приличные могут отдавать 120-140% заявленной мощности кратковременно
iskandar писал(а):
Я не вижу никаких особых проблем сделать блок питания, у которого пиковая мощность выше средней на 20%. Это гораздо проще и дешевле, чем поднять среднюю мощность на 20%. Грубо говоря, берёшь киловаттник, но всё, что греется рассчитываешь на 800W. Силовой трансформатор, например. Защиту долговременную настраиваешь на 800W, а кратковременную на киловатт. Если ты уже умеешь делать киловаттник, то никаких проблем его слегка упростить и удешевить для тебя не возникнет. Зато снизишь цену и габариты. И надёжность не пострадает, если ты грамотно защиту настроишь и элементную базу выберешь.
ты забываешь о главном - производители не меценаты им бы прибыль, а не о тебе заботиться для этого и существует сегментирование рынка и натягивание на глобус характеристик, когда 550вт блок некоторые недобросовестные ребята как раз и натягивают до 700вт раздувая возможности элементной базы на пределе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
iskandar писал(а):
Грубо говоря, берёшь киловаттник, но всё, что греется рассчитываешь на 800W. Силовой трансформатор, например. Защиту долговременную настраиваешь на 800W, а кратковременную на киловатт. Если ты уже умеешь делать киловаттник, то никаких проблем его слегка упростить и удешевить для тебя не возникнет.
А как тогда продавать "честные" 1000W ?! Тут уже возникают вопросы маркетинга. Изделия более низкого сегмента с рядом значимых для потребителя характеристик от более высокой в линейке модели будут мешать ее продажам.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
ты забываешь о главном - производители не меценаты им бы прибыль, а не о тебе заботиться
Вообще-то именно о прибыли речь и шла. Отличный способ увеличить свои продажи за счёт конкурентов и принародно пнуть конкурента в пах. Я бы всенепременно этим воспользовался на их месте. Особенно если независимое тестирование это подтвердит.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
Вообще-то именно о прибыли речь и шла. Отличный способ увеличить свои продажи за счёт конкурентов и принародно пнуть конкурента в пах. Я бы всенепременно этим воспользовался на их месте. Особенно если независимое тестирование это подтвердит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
iskandar писал(а):
Отличный способ увеличить свои продажи за счёт конкурентов и принародно пнуть конкурента в пах. Я бы всенепременно этим воспользовался на их месте.
А это развяжет "войну", которая всем не будет выгодна. Ведь конкуренты могут ответить тем же. В итоге снова будет равновесие. Но продажи старших моделей будут страдать. Только теперь это будет у всех участников. Поэтому, прекрасно понимая, к чему такой шаг ведет, никто такого начинать особо не хочет.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
true fan писал(а):
А как тогда продавать "честные" 1000W ?! Тут уже возникают вопросы маркетинга. Изделия более низкого сегмента с рядом значимых для потребителя характеристик от более высокой в линейке модели будут мешать ее продажам.
да какая разница, какой именно из твоих продуктов будут покупать? Важна валовая выручка и прибыль. Меньшая цена скомпенсируется большим количеством продаж. Если все твои изделия дешевле и лучше качеством, чем у твоих прямых конкурентов, то это это очень сильно увеличивает твои продажи и прибыль. Это называется конкуренция. Честная средняя мощность никуда не денется. Но если ты заявляешь максимальный ток по цепи +12V на 20% больше, чем твой конкурент у аналогичного продукта и это правда, то для продаж это отлично. Твой более дешёвый товар успешно конкурирует с более дорогим товаром твоего конкурента. Это же офигительно. Причём поднять цену на свой товар ты всегда успеешь (если он реально хорош), а вот опустить цену очень сложно. Есть же реальная себестоимость и прибыли там невеликие.
true fan писал(а):
. Но продажи старших моделей будут страдать. Только теперь это будет у всех участников. Поэтому, прекрасно понимая, к чему такой шаг ведет, никто такого начинать особо не хочет.
Да и хрен бы с ними. Основную прибыль приносят вовсе не старшие модели. Бизнес это непрерывная война с конкурентами за клиентов. И места для слюнтяйства тут нет. Расслабишься - закопают. Мне вот интересно, как OEM производители сами с собой конкурируют под разными марками или одновременно сами продают под собственной маркой?.....
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 11.10.2020 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
да какая разница, какой именно из твоих продуктов будут покупать? Важна валовая выручка и прибыль. Меньшая цена скомпенсируется большим количеством продаж. Если все твои изделия дешевле и лучше качеством, чем у твоих прямых конкурентов, то это это очень сильно увеличивает твои продажи и прибыль. Это называется конкуренция.
это так не работает) когда ты покупаешь хлеб и масло и то работают немного другие принципы. хотя это продукты повседневного спроса когда ты покупаешь топовый продукт, то цена не является решающим фактором. даже в тройку факторов не входит
iskandar писал(а):
Честная средняя мощность никуда не денется. Но если ты заявляешь максимальный ток по цепи +12V на 20%, чем твой конкурент у аналогичного продукта и это правда, то для продаж это отлично.
повторяю, все топовые блоки и так могут держать 120-140% заявленной мощности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
повторяю, все топовые блоки и так могут держать 120-140% заявленной мощности
А что ж тогда хвалёные распиаренные сисоники так налажали с защитами? Это называется перестраховались (в лучшем случае), либо реально накосячили со схемотехникой и компонентами (в худшем). В первом случае быстренько перестроят защиту и выпустят новую линейку. Во втором - придётся исправлять ошибки и это займёт гораздо больше времени. А конкуренты только этого и ждут.
Помнится, раньше многие производители для защиты нагрузки, мощность на каждый канал +12V ограничивали. Сейчас хоть кто-то из первого эшелона так делает?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
iskandar писал(а):
А что ж тогда хвалёные распиаренные сисоники так налажали с защитами?
а как у тебя формируется мощность? защита срабатывает на перегрузку по току, а не по общей мощности и зуб даю никто исправлять это в сисониках не будет, потому что это правильно!
iskandar писал(а):
Помнится, раньше многие производители для защиты нагрузки, мощность на каждый канал +12V ограничивали. Сейчас хоть кто-то из первого эшелона так делает?
это было требованием регулятора, а не желанием производителя и делалось чтобы пользователя не токнуло ёбом в случае нештатной ситуации
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
xyligano писал(а):
это так не работает) когда ты покупаешь хлеб и масло и то работают немного другие принципы. хотя это продукты повседневного спроса когда ты покупаешь топовый продукт, то цена не является решающим фактором. даже в тройку факторов не входит
Киловаттный блок питания это не эксклюзивный продукт для мультимиллионеров. И его цена ещё как входит в тройку решающих факторов. Не на первом месте, конечно, но фактор важный.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения