Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4346 • Страница 165 из 218<  1 ... 162  163  164  165  166  167  168 ... 218  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема для вопросов по блокам питания, не касающихся двух нижеприведённых тем:

Выбор блока питания (часть 4)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

Прежде, чем задать вопрос, прочитайте: F.A.Q.

Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже)
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.


Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
KT писал(а):
По поводу что лучше как раз пару страниц назад обсуждали. Разделение виртуальное и оно существует именно для того чтобы защита срабатывала на меньшем токе. Меньше риск при КЗ что блок выжгет плату или вызовет возгорание. Защита сработает быстрее.

Хм... поправьте если понимаю вас не так: в целях безопасности лучше иметь 2 линии по 40А чем одну 70,8А ибо чем быстрее у БП сработает защита,тем выше шанс что ничего не выжгет и ничего не сгорит,так?
Можно ссылку на полноценный обзор (желательно на русском языке) на MSI MPG A850GF ?те что нашёл даже о пульсациях ни слова и про то как настроена там кривая вращения вентилятора тоже молчок.. :scare:

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
James_on писал(а):
по альтернативе можно глянуть Chieftec GPU-850FC

Очень хороший БП, ему б гарантию 10 лет,а не 2 года и цены б ему не было б. :hi:

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2009
Откуда: Тольятти
Фото: 0
Floirg83 писал(а):
ему б гарантию 10 лет,а не 2 года и цены б ему не было б.

У него 5 лет гарантии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Floirg83 писал(а):
Хм... поправьте если понимаю вас не так: в целях безопасности лучше иметь 2 линии по 40А чем одну 70,8А ибо чем быстрее у БП сработает защита,тем выше шанс что ничего не выжгет и ничего не сгорит,так?

Да, все верно. Вообще не помню когда это все началось, на какой версии стандарта ATX но был какой-то стандарт безопасности и изначально там вообще речь шла о том что на контактах доступных пользователю ограничение тока должно быть на уровне в 20А. Тогда много было блоков питания с раздельными линиями. Но было то давно лет 10 назад минимум, а то и поболее наверное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
IDDQD писал(а):
У него 5 лет гарантии.

Где именно?У нас в /на Украине город Днепр там где цена на него нормальная гарантия 12-24 месяца и лишь в Эпицентре где всё в три дорога у него гарантия 36 месяцев =платить за год гарантии +20-25% БП считаю переплата дорогая очень.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
KT писал(а):
Тогда много было блоков питания с раздельными линиями. Но было то давно лет 10 назад минимум, а то и поболее наверное.

Что-то подобное может и реализовано,а может и нет на моём старичке Chieftec CFT500-F12S =он у меня трудится с лета 2009 года.

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Floirg83 писал(а):
Что-то подобное может и реализовано,а может и нет на моём старичке Chieftec CFT500-F12S =он у меня трудится с лета 2009 года.

Тут еще стоит заметить что актуальность подобного подхода возрастает как раз с ростом мощности блоков питания. То есть как раз для мощных Бп около киловатта и более это разделение линий особенно важно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: Волжский
Floirg83, Серёга, ты до сих пор себе БП не купил?

_________________
Пока красота спасёт мир - уроды его погубят!
Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
SergeyVLZ нет ещё ибо смысла его покупки без покупки новой актуальной в/карты особо и нет пока старый всё тянет.
KT писал(а):
Тут еще стоит заметить что актуальность подобного подхода возрастает как раз с ростом мощности блоков питания. То есть как раз для мощных Бп около киловатта и более это разделение линий особенно важно.

Прошу прояснить для меня не очевидный ньюанс: если 2 линии по 40А лучше чем одна на 70,8А по причине что раньше защита сработает,то:
1) а сама защита от КЗ что так плоха что её надо дублировать защитой от перенапряжения или может это там одно и тоже!?
2) почему тогда решили делать одну линию +12В вместо 2-х или 3х в особо мощных БП от кВт и выше?почему одна линия почти везде где можно вместо 2-х?это только ради удешевления и экономии на кабелях?!

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Floirg83
1. Защита от КЗ - это немного другое, чем защита от перегрузки по току или по мощности. Условно, если повесить прожорливую карту и процессор на одну ветку с 70A, и защита срабатывает примерно на этом уровне, то "досвидули" блок как минимум. Об этом уже было видео касаемо пиковых скачков у RTX 3080, но там и блоки были не рассчитаны под такое, потом исправили вроде как.
2. Две линии не прям однозначно лучше и всё тут. Производитель так или иначе закладывает запас по лилиям.
Чтобы сработала защита на 40А, например, нужно повесить на неё RTX 3090 с соответствующим BIOS

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2009
Откуда: Тольятти
Фото: 0
Floirg83 писал(а):
Где именно?У нас в /на Украине город Днепр там где цена на него нормальная гарантия 12-24 месяца и лишь в Эпицентре где всё в три дорога у него гарантия 36 месяцев =платить за год гарантии +20-25% БП считаю переплата дорогая очень.

От производителя. Можете на сайте посмотреть, 60 месяцев. А у вас там магазины охренели значит, я такой же у себя в городе покупал - гарантию дали как положено, 5 лет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
IDDQD писал(а):
От производителя. Можете на сайте посмотреть, 60 месяцев. А у вас там магазины охренели значит, я такой же у себя в городе покупал - гарантию дали как положено, 5 лет.

Ваша правда,магазины в край обнаглели.У нас цены выше ваших на до 15% в среднем.С гарантией тоже самое =если она от магазина,то как правило не большая вне зависимости крупная это торговая сеть или небольшой магазинчик.Ну конечно есть распиаренные модели БП с хорошей гарантией,но есть и обратное когда на них дают лишь небольшую гарантию даже в крупных торговых сетях.По данному БП я у нас не нашёл ни в одном магазине более 3-х лет гарантии даже за любые деньги: правда в некоторых магазинах работает схема как в Эльдорадо =за деньги можно купить дополнительную гарантию -я категорически тут пас...

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Floirg83 писал(а):
1) а сама защита от КЗ что так плоха что её надо дублировать защитой от перенапряжения или может это там одно и тоже!?

Не одно и тоже. Здесь речь идет только о меньшем токе срабатывания защиты на мощных БП. Потому приходится разделять линии. Но на самом деле там разделения нет просто защита стоит на каждой жиле (условно).

Ведь КЗ это на самом деле не падение сопротивления до 0, а чаще снижение его до какого-то минимального уровня. Дело в том что чем ниже потребление нагрузки тем выше сопротивление, когда потребление нагрузки возрастает - сопротивление падает. То есть когда сопротивление сильно падает из-за короткого замыкания, мощный блок питания как бы об этом не знает, для него это просто высокое потребление нагрузки и он пропускает через нее всю свою мощу...менее мощный уже бы вырубился, а мощный качает ток, вот тебе и прогар и воспламенение и электрическая дуга даже :D

Почему производители забивают болт на это х.з. По идее реализация копеечная. Это требование безопасности, в рабочем режиме исправного компа это никак не влияет. Только в случае неисправности. Одна линия просто удобнее, ведь ненужно следить за распределением нагрузки по линиям при подключении железа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
KT писал(а):
Почему производители забивают болт на это х.з. По идее реализация копеечная. Это требование безопасности, в рабочем режиме исправного компа это никак не влияет. Только в случае неисправности. Одна линия просто удобнее, ведь ненужно следить за распределением нагрузки по линиям при подключении железа.

А как с этим обстоит у MSI MPG A850GF в плане защит не на бумаге,а в реальности? так и не нашёл детального обзора по нему где б на этом акцентировали внимание.

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Floirg83 писал(а):
А как с этим обстоит у MSI MPG A850GF в плане защит не на бумаге,а в реальности? так и не нашёл детального обзора по нему где б на этом акцентировали внимание.

Ну а какое внимание, в лучше случае, грубо говоря, скрепку воткнуть между + и - и блок моментально вырубился за доли секунды. Защита от КЗ работает! Но о том и речь что КЗ чаще это не скрепка с фактически нулевым сопротивлением. Второй момент - проверка на срабатывание защиты по току, это когда для примера 850 ваттный блок грузят на 900 ватт, на 950..., а он все еще работает :) Обзорщик при этом замечает что напряжения на линиях в установленных стандартом рамках :-) , затем на киловатте блок выключается. Это вот тот самый "запас по мощности". То есть фактически просто защита установлена на больший чем по паспорту ток.

Если у данного БП две линии с ограничением 40А на каждую, то с точки зрения безопасности в случае коротыша это лучше. Ни больше ни меньше. На этом в общем-то всё. Каких-то других потребительских характеристик это не определяет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
KT
В целом полагаю это я понял.
Такой момент: "Параметры входного напряжения / тока: 100-240 В ±10%" =это значит что он работать будет нормально при 90-264В в розетке даже в наших сетях где стандарт 220В и ему фиолетово на то,что в сети будет даже условные 160-170-180В,так?!

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Floirg83 Да блоки питания full range - широкий диапазон входного напряжения, хорошо переваривают просадки в сетях электроснабжения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83 писал(а):
Такой момент: "Параметры входного напряжения / тока: 100-240 В ±10%" =это значит что он работать будет нормально при 90-264В в розетке даже в наших сетях где стандарт 220В и ему фиолетово на то,что в сети будет даже условные 160-170-180В,так?!

Да. Резкие изменения напряжения никто не любит, т.е. если в сети напряжение резко скачет от 90 до 250V и наоборот то могут быть проблемы. Ещё больше будут проблемы, если напряжение периодически падает до нуля.
А если плавно меняется в пределах от 90 до 250V, то особо и не заметите. Сам блок питания будет сильнее греться при меньших входных напряжениях, а в целом никаких проблем быть не должно.
PS Стандарт (IEC 60038:2009)давно уже 230V, а не 220V.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
iskandar писал(а):
PS Стандарт (IEC 60038:2009)давно уже 230V, а не 220V.

На сколько давно?У меня отсекатель "Барьер" выставлен на 190-250В =выходит его можно/нужно выставить на 190-260В?Электроника с какого года включительно 230В? а то БП у меня предположительно 2008 года =ему полагаю точно лучше ограничение 250В оставить а не выставлять 260В предел,так?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: Волжский
Floirg83
Серёга, иди учи курс электротехники.
Реально, твои вопросы в прошлом и сейчас - задрали насмерть.
Вот купишь себе супер систему, тогда и задавай вопросы.
А сейчас ты похож на того, кто купил колеса радиусом 22 дюйма, шириной 350мм, высотой профиля 15 и спрашивает, а подойдут ли они на Запорожец.

Реально задрал!
Иди в танки катку сгоняй!

_________________
Пока красота спасёт мир - уроды его погубят!
Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83 писал(а):
На сколько давно?

Лет 30 примерно.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83 писал(а):
БП у меня предположительно 2008 года =ему полагаю точно лучше ограничение 250В оставить а не выставлять 260В предел,так?

На самом блоке питания должен быть шильдик, где указано допустимое сетевое напряжение.
Если нет шильдика, то в интернете нужно найти спецификацию производителя. А не гадать.

Розетки и вообще питание в России сейчас фактически переходит на немецкие стандарты, которые де-факто стали международными.
Думаю, что на Украине всё то же самое.
Однофазные розетки с заземлением у нас давно уже "немецкие", да и трёхфазные всё чаще везде ставят немецкие.
В розетках 230/400V у немцев уже давно.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4346 • Страница 165 из 218<  1 ... 162  163  164  165  166  167  168 ... 218  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan