Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2008 Откуда: НН Фото: 10
Проблема долго не работающих электролитов это разрушение оксидного слоя. Взрываются они при подаче номинального напряжения после длительного простоя. У меня так с преобразователем частоты было. Если есть возможность то надо провести формовку пониженным сетевым напряжением.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
электролитический конденсатор должен работать
Да, есть такое. Но об этом, к слову, в инструкциях к ИБП прямо не сказано (косвенно - да.. в виде "периодического подзаряда батареи", в ходе которого имеет место и "взбадривание" "электролитов" ИБП).
Я писал(а):
Взрываются они..
совершенно случайно (в первом приближении, вне зависимости от бренда/температурных условий*/режима работы ИБП). Если тут речь про конденсаторы DC-шины (которые на 400-450 Vdc) в онлайниках (а обозначенный нюанс чаще всего свойственен им, а не другим конденсаторам), то.. В моем опыте были как случаи взрыва новых (наработка не более полугода с момента запуска), так и старых (наработка вплоть до 15 лет) электролитических конденсаторов. И, поскольку во всех случаях имело место обстоятельство "кроме этого, есть нормальные/целые/живые конденсаторы рядом с пациентом", вердикт простой - проявление заводского брака и/или исчерпание ресурса. * - в большинстве случаев это - конкретно про температуру конденсаторов DC-шины - не более +45*С
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2008 Откуда: НН Фото: 10
Вельд, взрываются электролиты по разным причинам, это понятно, но то о чём я писал зависит не от полной наработки конденсатора, а от времени когда он находился без напряжения перед включением в сеть. Б/У ИБП мог отработать несколько лет и обесточивался на несколько дней, а новый ИБП мог пролежать в коробке на складе полгода-год. Думаю про преобразователи частоты и формовку электролитических конденсаторов Вы в курсе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
теория не совсем совпадает с практикой)...
Вы не станете отрицать что электролитический конденсатор без напряжения(выключено устройство), или на хранении теряет емкость, за 5+ лет может остаться всего 20%, или меньше. с таким никакой ИБП не будет работать..
Вельд писал(а):
в инструкциях к ИБП прямо не сказано
наверное производитель не рассчитывает что ИБП будет храниться годами на складе. тем более с заряженными аккумуляторами без периодической подзарядки. у меня есть некоторая электроника "на хранении", БП, аналоговые, импульсные "интегрированные в вилку", TV BOX лежит без надобности. и прочие устройства. стараюсь раз в 3-4 месяца включать в розетку, поработать какое то время, желательно с нагрузкой. друг подсказал, занимается ремонтом радиоаппаратуры, конденсаторы хранились годами, как только появились доступные по цене ESR-метры, электролитические "с хранения" замерял емкость, и выкидывал коробками.
в полемику вступать не собираюсь, в статье шла речь не об ИБП конкретно а о бытовом оборудовании вообще процент "повышения" надежности не оговорен точно 15-20 проц--ЭТО ПРИМЕРНЫЕ ЦИФРЫ ------------------------ Яков-о тренировке (формовке) электролитов что нибудь слышали?? гугл--процесс восстановления оксидного слоя, гарантирующий, что конденсатор сможет нормально функционировать. ----------------- электролиты как при длительном хранении так и при постоянной работе теряют свои свойства(почему и как расписывать не буду-здесь все специалисты) в каких режимах работали,где хранились,качество изготовления,устаревание электролита ,потеря им хим свойств (отстой,оседание,высыхание и проч)и проч и проч ..... --------------------------- "усушка" на хранении связана с отсутствием химических процессов внутри самого конденсатора и потерей герметичности(высыхание) (кому интересно-копайте сами) нарушение условий хранения и работы(здесь конкретно-термоусловия) пс немного если отвлечься на воздушных судах выходили из строя блоки питания-причина-перегрев электролитов типа ЭТО (попадала горячая струя от двигателя, этошки со звездочкой ВП (военная приемка-а это значит -высочайшее качество и соответствие всем стандартам и проверкам) лично вскрывал с представителем завода-диагноз потеря свойств электролита (высыхал или даже разрывало корпус),в результате-установили газоотбойную панель-нет перегрева-нет отказов ----------------- Яков-при уменьшении напр питания в блоках нет мозгов(Яков-читайте внимательно!!!!) чтобы повышать другие вторичные напряжения до верхних уровней,СТАБИЛИЗАТОРЫ В БЛОКАХ ПОПЫТАЮТСЯ поднять до какого то уровня но не больше чем смогут согласно их установленным границам ----------------------- кто не согласен прошу лишний холивар не разводить гугл и яндекс в помощь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
ursus писал(а):
о тренировке (формовке) электролитов что нибудь слышали??
слышал, и что? допустим ИБП, хранился без подключения лет 5, типа для тренировки электролитов нужно включить не от 230V, а скажем так подать только 190V?
ursus писал(а):
уменьшении напр питания в блоках нет мозгов чтобы повышать другие вторичные напряжения до верхних уровней
вы так и не поняли? при одинаковой потребляемой мощности - меньше напряжение, больше ток, . P.S. Георг Симон Ом когда вывел I = U/R, гуглов еще не было.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
для тренировки электролитов нужно
подать на конденсатор 20-30% от номинального напряжения, для начала.. и - желательно - плавно (в течение нескольких часов.. или суток; зависит от...) довести до 100% от номинального напряжения. Нюанс в том, что - по крайней мере, в ИБП - почти все электролиты.. они на "постоянку"* (Vdc), не на "переменку" (Vac)... на "переменку" - это фильтрующие (которые могут быть как "пленкой", так и "электролитом"), но.. сейчас ведь не про фильтрующие конденсаторы речь (тем более, их не так много в ИБП), верно? Включение ИБП приведёт к тому, что "электролиты" в нём сразу окажутся под номинальным (или около-номинальным) напряжением.. ну и какая тут формовка-тренировка? Нет её.. без предварительной выпайки/извлечения тех или иных электролитов из схемы.. * - причём, на разную (навскидку, 16/25/35/50V - наиболее распространены.. могут оказаться и 10V, и 63V).. это если не очень мощный line-inter...
это вы не поняли Яков вы как всегда ищите то чего нет и там где его не было это как с тем сусликом-нету- а он есть ?? --------------------------- Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть. Только где же этот кто-то и куда он смог залезть? -------------------- читайте первую строку моего сообщения и две последних опять вы норовите всех в какую то дискуссию втянуть
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: Вельд-увеличьте размер шрифта-глаза сломаешь!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
Включение ИБП приведёт к тому, что "электролиты" в нём сразу окажутся под номинальным
я о том знаю, вопрос про включить ИБП в сеть с пониженным напряжением это был сарказм. потому как тренировка конденсаторов впаянных в устройстве, в схеме, это простите "полнейшая хрень". выпаять все, затренировать, потом запаять на места? ursus, если речь была о тренировке конденсаторов на хранении, понимаю если их 3-5 штук, а когда несколько 10-ков, или даже 100-н штук, да еще мелких, чтобы измерить ESR требуется вагон времени, а чтобы тренировать вообще "полжизни", проще и быстрее в утиль, и купить новые каким номиналом требуются.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
ursus писал(а):
как всегда ищите то чего нет и там где его не было
у нас к сожалению и без вас очень много ПОМОЩНИКОВ так что зря-помогать не надо а то получается какое то навязывание собственного мнение под видом единственно правильного это как в анекдоте про тонущего-стали давать советы о его неправильном стиле плавания и утопили ------------------------------------------- НАСЧЕТ ТРЕНИРОВКИ-а вы не знаете ,значит,как на заводах тренировали ТЫСЯЧАМИ И ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ?? у нас на заводе был спец участок и те кондеры которые не проходили ВП туда и отправлялись а потом в бытовую апп ставились(уточняю спец для вас-не прошедшие шли в утиль,на переработку и тд) -------------- ваше мнение о выпайке и тренировке считаю просто глупым-проще в утиль
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2008 Откуда: НН Фото: 10
Пора менять мою свинцовую АКБ, по времени автономности наверно ёмкости осталось треть от изначальной. ИБП Powercom INF-800, напряжение батареи 13,5В. Вот думаю поставить натрий, но напряжение полного заряда такой АКБ 15,6-15,8, вопрос такой - если я оставлю напряжение батареи ИБП 13,5В будет ли какой то негатив для натриевой АКБ кроме пересчёта ёмкости из-за недозаояда? Если брать на Али/озон надо конечно учитывать что ячейки б/у и ёмкость наверняка меньше указанной. И ещё вопрос по измерителям внутреннего сопротивления батарей - на Али появился измеритель AT17 - есть на него какой нибудь обзор? Или не рисковать и взять YR1035+?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2008 Откуда: НН Фото: 10
Вельд писал(а):
будет хронический недозаряд
Не специалист в АКБ, но разве для натрия это критично? По дилетанстки предполагаю что как и с литием максимальный срок службы без снижения характеристик обеспечивает заряд АКБ в 50-80%.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Я писал(а):
разве для натрия это критично?
На мой взгляд, да, но.. я также не большой знаток Na-Ion - могу ошибаться.
Я писал(а):
максимальный срок службы без снижения характеристик обеспечивает заряд АКБ в 50-80%
Вероятно, это из "телефонной" (в смысле, "литий", который в современных смартфонах применяется) темы? Если да, то.. я не стал бы экстраполировать её на ИБПшный "литий" - разные режимы работы у них, верно?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2019 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 13
APC Back-UPS ES 700, вот такой старенький офлайн ИБП имеется (точно рабочий). Задача - заменить давно вышедшую из строя заводскую батарею. Кто подскажет, совместима ли с ним такая:
Должна быть, по идее, чисто по физическому размеру и вольтажу (12В, 9 А*ч). Но. Тип - AGM. А родная - «RBC17 — Необслуживаемая герметичная свинцово-кислотная батарея с загущенным электролитом» (согласно обзору https://www.ixbt.com/power/ups/apc_back_es700.shtml ).
И всё же. Подойдёт ли к этому ИБП батарея по ссылке выше, будет ли корректно работать всё?
И ещё вопрос: целесообразно ли ставить такой ИБП исключительно под домашний вай-фай роутер и модем провайдера (телевидение, оптоволокно)? С учётом наличия инвертора в доме скачки света (на время переключения в режим батарей интвертора) бывают условно на секунду, ИБП должен справиться, так? Или минимально линейно-интерактивный всё равно надо ставить? Сейчас роутер и модем без всякой защиты работают от сети и переживают каждый раз отключение света. Думаю, хуже от установки APC Back-UPS ES 700 не будет. Верно думаю? На новый ИБП совсем нет денег сейчас, увы.
_________________ ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Шахматист Кевин 1. Да, совместима. Подойдет вполне. И будет нормально работать (по крайней мере, ИБП; за батарею - не знаю, время покажет). 2. Скорее всего, целесообразно. Хуже не будет в любом случае, Вы правы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Шахматист Кевин, всё будет работать. хотя батарею лучше взять получше. например CSB UPS 12460 F2 или CSB HR 1234W F2. так понимаю другие магазины не особо доступны"? хоть и говорят что "CSB уже не тот", но лучше в каталоге DNS в Южно-Сахалинске не вижу..
Цитата:
ИБП исключительно под домашний вай-фай роутер и модем
питание "маршрутизаторов" от БП сколько V? нет смысла преобразовывать из 12V в 220V, чтобы потом снова в 5V, 9V или 12V.. и с учетом того что недорогие батареи AGM VRLA SLA для ИБП сейчас так себе, ресурс 1.5-2года.. может выгоднее купить ИБП для роутера с Li-ion батареями, с выходами 5V/9V/12V? например такой? есть дешевле, но нужно читать описание внимательно, многие продавцы лукавят, ИБП в продаже БЕЗ батарей.. и ценники на ИБП для роутеров на ozon и wb скакнули раза в 1.5-2 за последние пару месяцев..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения