Здесь задаём вопросы по эксплуатации и решаем проблемы с UPS.

Выбор и обсуждение ИБП - тут: ИБП (UPS). Выбор и обсуждение источников бесперебойного питания

ursus - запрет на сообщения перманентно.

Приветствую граждане!
Имеется UPS:
на батарее LiFePO4:
Смониторил диаграмму заряда EBD-A20H которую сотворяет данный ИБП и получил следующии графики:

Провалы тока - это сработка AVR ИБП во время заряда. В связи с этим хочу спросить - так должно быть или данный УПС косячит? Вредно ли это для батареи и BMS (JK-B2A8S20P)?
ps: техподдержка в N-Power молчит, гуру с электротранспорта тоже..

Скорее всего, первое. Потому что ИБП рассчитан на работу со "свинцом", Вы ему "литий" подключили. Причём, скорее всего, просто... взяли - и подключили (мол, BMS сама всё сделает); поправьте, если ошибаюсь.
Для BMS, скорее всего, не вредно. Для "лития" - возможно (если имеет место недозаряд/перезаряд/постоянный заряд*).

* - по моему опыту, это противопоказано литию от Vision.

Вельд
спасибо за ответ
немного не понял: что значит Считаете ИБП понимает что к нему подключено? Он же никак не связан с АКБ или он считаете "чует" АКБ по внутреннему сопротивлению?

Вношу уточнения: Подключил не "просто так" - заряд на ИБП выставлен 29.2(bust) - показания поверенного мультиметра = 29.12в-29.17в и не превышает критических 3.65в на ячейку (в BMS предел выставил 3.645в), напряжение буферизации АКБ выставлено таким образом что бы на ячейку получалось 3.35-3.4в = 27,2(float) - плавает в пределах 26.8в - 27,2в, разряд настроен аналогично по нижним пределам - то есть отключение ИБП выставлено раньше чем сработка BMS по нижним пределам и соответственно еще чуть раньше выставлено напряжение при котором ИБП сигнализирует о разряде батарей (это примерно 10-20%) оставшегося заряда по уставкам BMS. По графику разряда это сразу на падении кривой:
Просто интересно почему прекращается заряд АКБ при отработке AVR? И это только у меня так или вообще так должно быть? Если это обусловлено самой схемотехникой UPS, то также будет и на свинце по идее, а кому уже "хуже" от таких всплесков - тоже вопрос..
По-началу, когда я еще только решил перейти на лифер - вот что ответила мне техподдержка от N-Power:

Понимает, но грубо - он же связан с батареей только по "силе" (+/-), не по "сигналке". Другими словами, следит только за уровнем напряжения.
Исключено (не "чует").
Тогда другое дело. Это хорошо; в первом приближении, настройки для заряда/разряда корректные.
И оно держится всегда? То есть, имеет место "вечный floating" (в смысле, BMS это обеспечивает)? Интересно, чьи ячейки в этой батарее - Eve? Vision? Или что-то другое..
Возможно, дело в ИБП - так в нём работает зарядное устройство (и будь там "свинец" вместо "лития", всё было бы точно так же) при активации AVR.
И разве там "прекращение"? Вроде, после того как AVR сработал (в ту или иную сторону), заряд/подзаряд возобновляется. Если так, то такое поведение ЗУ не должно сказаться на ресурсе "лития", имхо.
Сложно сказать. Для прояснения этого аспекта нужен отзыв юзеров, скажем, APC-изделий подобных (по мощности/типу) ИБП с LFP4 на "борту".

Именно так. Кто производитель ячейки - трудно сказать.. Сам лифер - гольный китай - но собран добротно. Разбирал что бы узнать, а там внутри - пакеты: три в параллель и все эти тройни последовательную сборку.

Это не есть хорошо, по моему опыту. Для этого потребовалось ~ 3 года наблюдений за LFP4 на одном объекте.
Я так понимаю, Вы только начали свое "общение" с литием (и, стало быть, только через какое-то время подтвердите либо опровергнете моё мнение).
Точнее, либо BMS должна уметь в "resting"* (это крайне сложно реализовать/маловероятно, насколько я понимаю) либо "литий" - кроме "силы" - должен иметь связь (aka "сигналку") с ИБП на предмет "отключить ЗУ по требованию" (это несложно реализовать, но проблема может быть в другом - ЗУ может не уметь "отключаться").

* - "отдых" (то есть, ЗУ отключается.. заряд не происходит.. при этом имеет место - в случае лития - снижение напряжения до 3.27-3.28 V/cell). Кстати, в "отдых" умеют ЗУ ИБП Eaton'a (начиная с определённых серий line-inter и все онлайники).

Да, Вы правы, решил сменить свинец на более прогрессивный вид АКБ ЗУ скорей всего не отключаемо, НО.. может его попробовать обхитрить - например в настройках BMS активировать "Smart sleep" с порогом чуть выше флоата, а когда саморазряд упадет до нижнего порога настройки float - BMS "пропустит" подзаряд на АКБ, тем самым разбудив батарею, дозарядит ячейки, ток упадет в ноль и смарт сон вновь активируется, дав ей отдых?

не могли бы Вы подсказать пару-тройку таких моделей или где об этом почитать?

Чтобы ощутить всю прелесть этого прогресса, так сказать, целиком и полностью - на мой взгляд - нужно, чтобы ИБП в основе своей был рассчитан на работу с "литием" (то есть, возможности широкой настройки параметров ЗУ ИБП недостаточно).
Да, можно попробовать
Eaton 5SC или 5P (для начала - через Гугл; возникнут конкретные вопросы - я подскажу), но.. в плане настроек параметров ЗУ Eaton, увы, очень сильно уступит аналогу от N-Power - юзеру ничего не получится настроить (разве что специальным сервисным софтом.. который еще найти надо).

Вельд
Вы про сервисный софт от Eaton или N-Power?

а в чем это должно выражаться на Ваш взгляд?

Про сервисный софт. То, что Вы в N-Power настроили через дисплей (либо через обычный софт), в Eaton невозможно настроить через дисплей.
Всё просто: в спецификации - черным по белому вроде "наше изделие способно работать не только с AGM VRLA SLA, но и с LFP4", в настройках - подтверждение (в виде простого выбора "AGM/Li", для начала... ну, и дальнейшей "шлифовки" тех или иных параметров ЗУ)

Вельд
Понял, спасибо!
Обмануть ЗУ не получилось: сон сработал и ИБП "потерял" батарею. Опустил float еще немного (согласно рекомендаций на LFP) до 26.6в - 27,0в

может всё проще, на графиках такие "верх-вниз" из-за того что время переключения AVR в 4-6мс(или более), то есть на те самые 4-6мс. напряжение с ЗУ падает до 0V? и судя по этому графику, срабатывания стабилизатора в ИБП очень частые. такие скачки в сети 230V?
попробуйте уменьшить чувствительность AVR, изменить пороги срабатывания, увеличить диапазон, чтобы срабатывало реже.
или для проверить будут такие "прыжки" или нет(?), включить ИБП через внешний стабилизатор/от стабильных 230V(инвертор например)

Хмм.. Ладно. Спасибо за информацию!
Что ж.. значит, будет "вечный float". Посмотрим, к чему это приведет.. со временем*..
* - буду ждать Ваших сообщений через 3-4 года
Да. Вопрос ставится несколько иначе - это так только в интерактивниках N-Power? Или во всех интерактивниках вообще?
Ответить на этот вопрос довольно сложно - слишком быстрый процесс (в данном случае, чисто случайно - из-за перехода на"литий", с его "шустрой" в плане сбора информации BMS - удалось этот эффект обнаружить).
С другой стороны - даже если допустить второй вариант (у всех) - имеет место всего лишь кратковременное падение напряжения, не тока (т.е., нет разряда); стало быть, "фича, не баг".

только пытаюсь выяснить реально в сети такие "перепады" напряжения выше-ниже-норма, и так часто срабатывает АVR? если подключить ИБП в "стабильнейшее" 230V, так же будет на графиках мониторинга с EB Tester, или будет ровная, плавная волнообразная линия?хе, так то у нас в сети 0V каждые 1/50Hz, то есть каждые 20 миллисекунд(100 раз в секунду). шутка.
судя по графику перепады по 5-6 раз в час, или могут быть по 2-3 раза в час. интересно другое, почему на время переключения AVR пропадает напряжение на ЗУ? такая схемотехника ИБП? то есть ЗУ запитывается так же через стабилизатор. потому и предположил может снизить чувствительность AVR, увеличить диапазон напряжений(если возможно?).

ни с панели ИБП, ни в софте(UPSmart_v2.хх) на него я такой функции нет, к сожалению. До этого был был другой N-Power - проработавшая без нареканий более 15лет - он работал с ПО UPSilon2000 и UPSmart 2.5 - только не помню точно - была там такая фича или нет.

к сожалению - да, и как-то непостоянно - временами очень часто, а иногда более менее стабильно. Попробую как нибудь произвести зарядку этого АКБ лабораторником и также отмониторить - результаты выложу.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Только что поставил UPSilon2000 - нет таких настроек чувствительности

AVR чаще на повышение или на понижение? если перепады в сети выше-ниже норм, то и на выходе лаб-БП тоже может "плавать" напряжение, может и стабильное, меняется только выходная мощность/ток. печально, вроде бы Smart ИБП. с полноценным AVRчто означает (опция) не совсем ясно, не во всех модификациях доступно?
переключить входное напряжение на 240V меняется работа AVR, реже или чаще срабатывает?

то, "проблемы" не будет. Есть работа AVR - есть "проблема", нет - нет.
Я не знаю. Но уверен, что на "свинце" этот аспект не прояснить.
Очень похоже на то.

на понижение вроде чаще замечал, хотя это не точно.

к стати да.. эта опция присутствует в настройках, но я как-то даже не подумал что она может влиять на пороги реагирования AVR.. Вы меня натолкнули на мысль поробовать поэкспериментировать с этой настройкой.. Хотя не факт что она может быть задействована в работе, но чем черт не шутит - нужно попробовать. По дефолту выставлено 220в, хотя в сети в основном 235-245в

Тогда показан выбор "выхода" в 230V (либо 240V, при возможности как ИБП, так и нагрузки) вместо 220V. Варианты выбора:
1. Через ПО (маловероятно, но.. надо проверить).
2. Джамперы на задней панели ИБП.
3. Джамперы на плате внутри ИБП.

доподлинно ни мне, ни Вам это пока что не известно. хотя да, судя по графику пока AVR молит, провалов напряжения в "0" нет. и причем здесь свинцовые батареи, разговор о LiFePo4, свинцовым вообще нипочем такие перепады. нет напряжения - нет заряда, есть напряжение - есть заряд. за несколько мс на переключение AVR в ИБП кислотный не остынет, не потеряет заряд. то что называется AGM VRLA SLA, всё ерунда. сути не меняет, такой же "кислотный", те же самые химические процессы. сделана система рециркуляции газов чтобы не раздуло при нагреве, и пакет пластин с сепараторами завернут в стеклоткань, чтобы электролит не потек при расположении на боку и "стоя" на ребре. буквально вчера отковырял крышку на Long WP7.2-12, под крышкой 6-ть резиновых пробочек, причем в виде крышек, одеваются сверху на "трубочку", легко так одеваются и снимаются, не пробки в отверстия, то есть жидкий электролит не удержат.
если установлено 220V, то AVR на понижение может срабатывать уже при 236-240V, это безопасное для любого оборудования с импульсным БП. установите 240V. если в сети 235-245в, то AVR на понижение будет только если выше 240V, то есть сильно реже. APC Smart например не умеет меньше 253V.. если выше, уже на выходе 230V. можно конечно увеличить порог до 257 или уже 265V, но опасаюсь понравиться не всем устройствам подключенным к ИБП..