Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
участие в работе ИБП от батареи)
и я про то, нафига выпускать ИБП с трансформаторным "умножителем" напряжения, если уже применяются высокочастотные преобразователи? заряд батареи ерунда, какие там токи.. 3-5А.. справиться импульсный источник.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
заряд батареи ерунда.. справиться импульсный источник
Да, справится.
Яков писал(а):
нафига выпускать ИБП с трансформаторным "умножителем" напряжения
Ладно. Допустим, Вы выкинули автотранс. ЗУ - это некий импульсный источник (который только за заряд батареи отвечает). При работе от батареи за "выход" у Вас отвечают DC-DC-конвертер и ключи инвертора. Вопрос - что в этом Вашем ИБП будет отвечать за стабилизацию/регулировку "выхода" в обычном, нормальном режиме работы (от сети)? Раньше с этой задачей вполне эффективно справлялся автотранс, а теперь... Группа тиристоров вместо него? Или что-то другое?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Яков писал(а):
для ПК пока "на второй план". потому что для ПК желательно отдельный ИБП, тут временно можно пережить и с PWC RPT 600 + кислотный 9А*ч, самый простой и бюджетный вариант(если мощности ИБП достаточно?)
Как показала практика от подобных ИБП толку мало. Хотелось бы ёмкость побольше и более задействованную ёмкость, а также, чтобы аккумулятор не накрывался от "бездействия". Когда пришло время задействовать ИБП, то оказалось, что они по сути ничего и не дают.
Яков писал(а):
для роутера с питанием 5V/9V/12V нет смысла к ИБП с преобразованием в 220V. лучше отдельный DC-UPS с Li-ion батареями. такой, или подобный(дешевле, дороже, тут уже от хотелок, кошелька и от необходимого времени автономной работы)
Интересное решение, я что-то подобное и искал. Пауэрбанк на постоянной зарядке. Но мне такое не попадалось и я начал копать под ИБП. Но с другой стороны ведь здесь тоже идёт преобразование с 220 на 12 или это "вы не понимаете, это другое"?.
Яков писал(а):
здесь вопрос №1 - какой котел? фазозависимый или
Не, ну чё вы начинаете, нормально же общались. Даже не подозревал о таких нюансах. А у обычного автомобильного аккумулятор+инвертор таких приколов нет?
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Faitzz писал(а):
Пауэрбанк на постоянной зарядке
Он же DC-UPS (или DC-ИБП, если угодно), верно.
Faitzz писал(а):
мне такое не попадалось
вариант (которых, на самом деле, всяко-разных - вагон и тележка).
Faitzz писал(а):
здесь тоже идёт преобразование с 220 на 12
Есть, Вы правы. Для заряда/подзаряда Li-Ion и для питания нагрузки (причём, не только 12 - одновременно, на других портах/выходах, запросто может быть 9/15/18/19/20В, в зависимости от....) Приоритет, понятное дело, это работа от сети (и подзаряд лития). Сеть вне нормы - переход на литий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Faitzz писал(а):
чё вы начинаете, нормально же общались.
мог и не начинать. спалите блок управления газового котла, потом будут вопросы "почему никто не предупредил, тут никто не знал что-ли"? это к тому что необходимо знать от каких ИБП можно подключать газовые котлы, от каких ИБП нежелательно, и конкретно модель котла смонтированного у вас(?), если НЕ фазозависимый, сквозная нейтраль в ИБП не обязательно. статья. частично реклама, но для общего понимания достаточно, без углубления в тему.
Цитата:
обычного автомобильного аккумулятор+инвертор таких приколов
можно от инвертора, с чистым синусом.
пример
Вложение:
DSCN2597.jpg [ 239.16 КБ | Просмотров: 336 ]
Вложение:
DSCN2593.jpg [ 221.77 КБ | Просмотров: 336 ]
только котел от него еще не подключал, и у меня НЕ фазозависимый, Bosch WBN6000.
Цитата:
здесь тоже идёт преобразование с 220 на 12 или это "вы не понимаете, это другое"?.
преобразование, на понижение с 220 (от БП) в 12V, в 9 и 5V. понимаете разницу в потерях? и ИБП для ПК в 500-750VA в батарейном режиме ток холостого хода (потери на преобразование 12-220V) вдвое больше чем потребление роутера. с батареей 7 или 9A*ч удержит роутер 1-2 часа(?), при этом гул трансформатора и нагрев.(это как ехать в соседнее село за спичками, на комбайне, хотя на велосипеде будет быстрее, и практичнее), другое дело если роутер работает только пока ПК включен, к ИБП для ПК и подключен, здесь смысла с отдельного ИБП для роутера немного.
Вельд писал(а):
Раньше с этой задачей вполне эффективно справлялся автотранс, а теперь... Группа тиристоров вместо него?
согласен, за работу AVR не учел. потому только с двойным преобразованием., line-int технически не возможно. Спасибо за науку.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
потому только с двойным преобразованием
для решения определённых задач - да, только онлайн. В каких-то случаях - наравне с аналогичным интерактивником. В каких-то - только интерактивник. В каких-то - ни тот, ни другой... если я Вас правильно понял.. А выкидывать из интерактивника автотранс, как видите, не нужно - очень важный элемент схемы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд, какого типа ИБП и для каких целей и так понятно. просто поинтересовался есть или нет Line-int с инверторным преобразованием. посему выходит что нет таковых.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
есть или нет Line-int с инверторным преобразованием
Не совсем корректно поставлен вопрос. В любом интерактивнике есть инвертор; сейчас нет про 'когда работает?', сейчас про сам факт наличия/отсутствия этого элемента в ИБП. Стало быть, есть интерактивники с инверторным преобразованием (иначе.. как Вы полУчите напряжение на выходе при работе ИБП от батареи?).. и они все такие (нет интерактивника без инвертора) Возможно, Вы что-то своё понимаете под 'инверторным преобразованием'....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
Не совсем корректно поставлен вопрос.
с инверторным преобразованием батарейного напряжения в 220V. не посредством "умножающего" автотрансформатора размером и массой в половину ИБП.. речь не о преобразователе из постоянки в переменку.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Вельд писал(а):
есть интерактивники с инверторным преобразованием
Вы ведь "утверждали" что не бывает, AVR никак без трансформатора.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды: Вельд , Вы вроде как гуру по ИБП Eaton, 5SC 500 Line-int или Online? на разных ресурсах разная инфа.. вот фото внутренностей
Вложение:
Eaton 5SC 500 .jpg [ 1.75 МБ | Просмотров: 204 ]
"массивного" трансформатора нет, только высоко-частотный и преобразователь. исходя из этого - Online?
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
Вы ведь "утверждали" что не бывает, AVR никак без трансформатора
Да, это так. Уточняю. В любом интерактивном ИБП есть массивный (его масса зависит от многих параметров.. и вполне может достигать 5 кг) автотрансформатор. Его основной задачей является участие в работе AVR. Однако, в некоторых моделях некоторых брендов на этот же автотрансформатор возлагается выполнение дополнительных (иногда - совмещённых как друг с другом, так и с основной) функций, как то 1. Участие в работе зарядного устройства. 2. Участие в работе инвертора, когда ИБП переходит на работу от батареи 3. Что-то совсем второстепенное. Достаточно такого пояснения? Или вопросы всё еще остались?
Яков писал(а):
Вы вроде как гуру по ИБП Eaton
Тут 2 небольших ошибки. 1. "Вроде как" - лишнее. 2. Не гуру. Просто.. среди активных участников этой темы (возможно, всего этого форума) у меня - на данный момент - больше опыта "общения" как с онлайниками, так и с интерактивниками Eaton (но всегда может появиться тот, кто обладает бОльшими знаниями/опытом).
Яков писал(а):
5SC 500 Line-int или Online?
Интерактивник. И, в том числе, вот почему. Ещё Powerware четверть века назад ввёл для своих изделий систему, скажем так, классификации "3/5/9" (число проблем с энергоснабжением, от которых защищает изделие). Видите число в наименовании серии - и моментально понимаете, кто перед Вами 3 - это оффлайн. Однозначно. 5 - это интерактивник. Вне всяких сомнений. 9 - это онлайник. Конкретно. И Eaton, когда приобрела Powerware, не стала ломать эту тему и сохранила её в своей основе. Таким образом, 5SC - интерактивник.
Яков писал(а):
"массивного" трансформатора нет
Есть. Он просто с другой стороны "спрятался". А на фото, Вы правы, выделен DC-DC-конвертер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
В любом интерактивном ИБП есть массивный (его масса зависит от многих параметров.. и вполне может достигать 5 кг) автотрансформатор. Его основной задачей является участие в работе AVR.
это я и сам гуглил.. только ИИ часто лукавит, "недоговаривает".
Вельд писал(а):
Таким образом, 5SC - интерактивник
Цитата:
Есть. Он просто с другой стороны "спрятался"
ох он какой коварный. спрятался.. ясно.
Вельд писал(а):
"Вроде как" - лишнее.
если чем обидел, не было злого умысла. ?
Цитата:
3 - это оффлайн. Однозначно. 5 - это интерактивник. Вне всяких сомнений. 9 - это онлайник. Конкретно.
понятно, для Eaton тип указан в индексе модели. Спасибо за пояснения! все вопросы потому что пока так и нет решения какой ИБП для газового котла? вроде как есть "на руках" APC Smart SUA1000RMI2U и SMT750i, только сложности с настройкой для батарей сильно большей емкости, чтобы держал котел в 130Вт хотя бы 7-8 часов. и у SUA/SMT в батарейном режиме PF всего 65%..то есть до 40% заряда батарей в никуда. тут хоть AGM VRLA SLA, хоть LiFePo4.. и с Online ИБП тоже не просто, если ЭЭ будут отключать не часто, то смысл с постоянно через инвертор (хотя какая наверно разница? пусть постоянно, чего ему, в смысле инвертору сделается?), только одно но - шум вентилятора в ИБП, может быть шумнее котла. думал по c двойным преобразованием, часто напряжение выше 253V, такая дерготня AVR 253-230V не в пользу. тут напряжение в сети внезапно (со вчерашнего дня) стало 220-230V, днем вообще 215-218V., пока наблюдаю.
Либо обычный онлайн, либо.. просто специальный (класс тут не важен, важно наличие в спеке которого ".. в том числе для газового котла подходит"). Да, в таком ИБП возможно наличие шумного вентилятора. Но это не проблема, на мой взгляд - судя по отзывам в этой теме, она решается (причём, вовсе необязательно вмешательством в ИБП).
Яков писал(а):
пусть постоянно, чего ему, в смысле инвертору сделается?
Ничего не сделается - он на это рассчитан (и активное охлаждение ему в этом помогает).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения