Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4345 • Страница 192 из 218<  1 ... 189  190  191  192  193  194  195 ... 218  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема для вопросов по блокам питания, не касающихся двух нижеприведённых тем:

Выбор блока питания (часть 4)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

Прежде, чем задать вопрос, прочитайте: F.A.Q.

Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже)
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.


Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
James_on писал(а):
Сходу не скажу даже. Просто смысла их сейчас производить экономически не особо выгодно.
И так современные БП напичканы защитами от всего и вся.

Да и потом, даже на бюджетных БП стабилизация напряжений отрабатывает не плохо, до 5% допуска там далеко.


Лишнее просто так бы не запихали.. Если запихали, то для чего-то это было нужно.. А на счет бюджетности, так это не всем нужно. Покупают например Сисоники и Суперфлауры, которые стоят порой как пол ПК.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Просто хочу разобраться.
Знать где собака зарыта, так сказать.. Ну и вообще, что к чему.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Вот у меня например на райзене 3600 + 1080ти БП 1200Вт.) Хотя я прекрасно понимаю что хватило бы и 600.)

Добавлено спустя 59 минут 54 секунды:
James_on писал(а):

Да и потом, даже на бюджетных БП стабилизация напряжений отрабатывает не плохо, до 5% допуска там далеко.

5% это крайне плохо, учитывая что блок новый. А если БП уже старенький, кондеры повысохли..?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Bar500k писал(а):
Лишнее просто так бы не запихали..

Почему, вы же запихали 1200.
Bar500k писал(а):
А если БП уже старенький, кондеры повысохли..?

Тогда БП или кондёры нужно менять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Bar500k писал(а):
Существуют ли блоки питания с несколькими линиями +12в и разделённой стабилизацией в принципе??
Если да, то какие модели и производители.
Бывает ли разделённая стабилизация между линиями 12в? Или только между номиналами 3,3/5/12?

Нет, в десктопных БП нет раздельной стабилизации по отдельным выходам шины «+12В», то есть нет отдельных шин "+12В" с собственной ООС. Раздельная стабилизация по линиям +12В, +5В, 3.3В есть в БП с DMA и DC/DC. В БП с DMA хоть и есть раздельная стабилизация по шинам, но общая ООС одна, которая вешается на самою загруженную шину. В современных БП эта шина на 12В. Есть БП, обычно с ДГС, в которых ООС формируется по суммарному изменению со всех шин, но такая ООС имеет свои недостатки и сейчас не используется. Например, на шинах «+12В», «+5В» и «+3.3В» может измениться напряжение так, что в точке суммирования отслеживания ООС напряжение даже не шелохнётся, а значит преобразователь не изменит параметры преобразования.
Нет смысла делать раздельную стабилизацию для отдельных шин +12В, ибо текущая схема и так достаточно эффективно работает. Виртуализация шины «+12В» нужна только для обеспечения безопасности каждого выхода от превышения тока. Ток не ограничивается, а тупо супервизором гасится весь БП, что было в Seasonic’ах c RTX4090. В принципе можно было бы сделать раздельную стабилизация на магнитных усилителях, то есть так, как реализована схема в БП с DMA, но только для шин «+12В». Но эффективность такого режима низкая и в мощных БП лучше не использовать. До не давнего времени продавались резонансники с DMA, но их вытеснили DC/DC. А не используя DMA придётся делать БП с несколькими основными преобразователями с собственными ООС, то есть БП может занять место половина корпуса системника.

Если Вам прям так хочется несколько шин "+12В" с раздельной стабилизации, то тупо покупаете несколько БП с DC/DC и параллелите их по проводу "GND" и все провода "PS_ON". А вот провода PW_ON к материнке придётся подключать через логический элемент "И". А также, все шины на всех БП должны быть минимально нагружены хоть чем-то.

Bar500k писал(а):
Хотя я прекрасно понимаю что хватило бы и 600

Зато наверняка тихо!

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Sania. писал(а):
Почему, вы же запихали 1200.

Просто подвернулся за недорого отличный блок.
Bar500k писал(а):
Тогда БП или кондёры нужно менять.

Я лично придерживаюсь стратегии один раз купил и надолго.
Да и с хорошими вещами не хочется расставаться.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Bar500k писал(а):
ВОТ ИМЕННО!!) Это мне и нужно узнать! Существуют-ли? И какие именно модели!

chieftec aps1000c из таких

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Remarc писал(а):
chieftec aps1000c из таких
да где же такой теперь найти..? были в 2013-2015г.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
chieftec aps1000c - ШИМ с DMA на дермокомбоконтроллере CM6800, при проблемах с ключами или брыве ООС частенько выжигает нагрузку. Стабилизация раздельная, но только между шинами "+12В", "+5В", "+3.3В". Между виртуальными шинами "+12В" стабилизации нет.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
tak1973 писал(а):
ШИМ с DMA на *****комбоконтроллере CM6800
интересно, CM6901 контроллер SRC/LLC + SR в Chieftronic GPU-650/750/850FC такая же "шляпа"?

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
Если я себе всё это правильно представляю, рассматриваемый БП должен быть или многотрансформаторным (двухтрансформаторные были), или на DC-DC преобразователях, но с основным трансом не на 12В, а на поболее. Только зачем, если чистые 12В только HDD нужны?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Артём И процессор и видеокарта кушают 12 вольт.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Remarc писал(а):
chieftec aps1000c из таких

Ничего о том что у него линии 12в с раздельной стабой нет

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
tak1973 писал(а):
Нет, в десктопных БП нет раздельной стабилизации по отдельным выходам шины «+12В», то есть нет отдельных шин "+12В" с собственной ООС. Раздельная стабилизация по линиям +12В, +5В, 3.3В есть в БП с DMA и DC/DC. В БП с DMA хоть и есть раздельная стабилизация по шинам, но общая ООС одна, которая вешается на самою загруженную шину. В современных БП эта шина на 12В. Есть БП, обычно с ДГС, в которых ООС формируется по суммарному изменению со всех шин, но такая ООС имеет свои недостатки и сейчас не используется. Например, на шинах «+12В», «+5В» и «+3.3В» может измениться напряжение так, что в точке суммирования отслеживания ООС напряжение даже не шелохнётся, а значит преобразователь не изменит параметры преобразования.
Нет смысла делать раздельную стабилизацию для отдельных шин +12В, ибо текущая схема и так достаточно эффективно работает. Виртуализация шины «+12В» нужна только для обеспечения безопасности каждого выхода от превышения тока. Ток не ограничивается, а тупо супервизором гасится весь БП, что было в Seasonic’ах c RTX4090. В принципе можно было бы сделать раздельную стабилизация на магнитных усилителях, то есть так, как реализована схема в БП с DMA, но только для шин «+12В». Но эффективность такого режима низкая и в мощных БП лучше не использовать. До не давнего времени продавались резонансники с DMA, но их вытеснили DC/DC. А не используя DMA придётся делать БП с несколькими основными преобразователями с собственными ООС, то есть БП может занять место половина корпуса системника.


СПС за развернутый ответ.. Еще бы знать что такое DMA, OOC и ДГС.)

Добавлено спустя 28 минут 47 секунд:
tak1973 писал(а):
Если Вам прям так хочется несколько шин "+12В" с раздельной стабилизации, то тупо покупаете несколько БП с DC/DC и параллелите их по проводу "GND" и все провода "PS_ON". А вот провода PW_ON к материнке придётся подключать через логический элемент "И". А также, все шины на всех БП должны быть минимально нагружены хоть чем-то.

Ну вообще-то так заморачиваться для такого сомнительного решения..
Если есть, подумал я, БП с виртуальными линиями +12в, стало быть существуют и с реальными? Тем более кто-то говорил что правда были такие, только мол экономически не выгодно..
Если они все-таки есть, то зачем и почему?

Я вот набрел на мысль что смысла в таком разделении нет, так как если будет большая нагрузка по каким-то линиям +12в, то просадка будет не на отдельных линиях, а на всей шине +12в. А 3,3 и 5в отдельные потому что это совсем другие номиналы и они либо запитаны от других обмоток трансформатора, трансформаторов, либо через DC-DC преобразователи от линии +12в, а потом либо отдельно стабилизированы (разделённая стаба), либо сначала стабилизирована линия +12, а от нее через DC-DC - +3,3 и +5в (объединенная стаба).

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Кстати, есть двойной БП ATX от какого-то старого сервера.. Он как я понимаю использовался как резервный, если один сдохнет, то система продолжит работать на втором.. Давно уж валяется, думал его еспользовать для ПК, но корпус под него нужен спецефичный, как правило они очень большие, неудобные и некрасивые.( Может замутить от его платы 2 Flex ATX подключить, чтоб дублировались? Интересно, мощность их будет складываться или один из них просто как запасной?..

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
tak1973 писал(а):
Зато наверняка тихо!

:good:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Bar500k писал(а):
Еще бы знать что такое DMA, OOC и ДГС

Не, лень портянку катать на что такое дроссель групповой стабилизации (ДГС), отрицательная обратная связь (ООС) и раздельная стабилизация на магнитных усилителях (DMA). Это Вы и сами легко нагуглите.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Артём писал(а):
Если я себе всё это правильно представляю, рассматриваемый БП должен быть или многотрансформаторным (двухтрансформаторные были), или на DC-DC преобразователях, но с основным трансом не на 12В, а на поболее. Только зачем, если чистые 12В только HDD нужны?

Чистые 12в нужны всем.) Это Вам не автомобиль, а нежная микроэлектроника.
Кстати, помимо +/- 5% от номинала, есть еще пульсации и помехи.. Думаю там возможны куда значительно большие отклонения. Электроника точно Вам за это спасибо не скажет. Хотя думаю к стабилизации это отношения не имеет, для этого нужен фильтр.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
tak1973 писал(а):
Не, лень портянку катать на что такое дроссель групповой стабилизации (ДГС), отрицательная обратная связь (ООС) и раздельная стабилизация на магнитных усилителях (DMA). Это Вы и сами легко нагуглите.

Вот, с расшифровкой уже норм.
А то напр DMA гуглится как Direct Memory Access.)
Хотя было бы интереснее с партянкой.))


Последний раз редактировалось Bar500k 07.12.2023 10:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Bar500k писал(а):
Хотя было бы интереснее с партянкой.

На это надо вдохновение, а у меня его пока нет.
Вот, можете здесь почитать про магнитный стабилизатор.
Bar500k писал(а):
напр DMA гуглится как Direct Memory Access

Сокращения могут пересекаться аббревиатурой.
Вот, например, LLC расшифровывается: и как Limited liability company - общество с ограниченной ответственностью, и как load-line calibration в VRM питания процессора на материнках, и как реактивный делитель индуктивность-индуктивность-ёмкость в резонансных преобразователях, и ещё наверняка найдётся.

Добавлено спустя 29 минут 26 секунд:
Яков писал(а):
интересно, CM6901

Этот контроллер для постройки БП с другим принципом преобразования, с более лояльным отношением к нагрузке, к компонентам схемы и к соседним электрическим приборам.
А вот combo-PFC/PWM CM6903 ведёт себя получше, нежели CM6800. Хотя, вроде как, это и таже CM6800, только в другом корпусе. По крайней мере мне лично не попадались БП с выжженным контроллером и ключами преобразователя, когда выжигалис ключ APFC и диодный мост. А вот с CM6800 очень часто.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Bar500k писал(а):
Ничего о том что у него линии 12в с раздельной стабой нет

у него отдельные 4 линии,про стабилизацию я ничего и не говорил

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
kolyan1980-08-11 писал(а):
Артём И процессор и видеокарта кушают 12 вольт.
Не от 12В, а от того, что эта линия даёт. Наверное, при каких-то катастрофических отклонениях их DC-DC работать перестанут, но у меня и от 9.5В процессор (а точнее, вся система, в которой нет HDD) работал больше года. Потом тот БП умер :) А система так и работает, но уже от чуть более приличного.
Bar500k писал(а):
Чистые 12в нужны всем.) Это Вам не автомобиль, а нежная микроэлектроника.
Это, в некоторой степени, заблуждение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Артём писал(а):
при каких-то катастрофических отклонениях их DC-DC работать перестанут, но у меня и от 9.5В процессор

Да, система работать будет, даже хоть от 8В, но тут проблема в нагрузочной способности верхних ключей у VRM, ибо будут сильней нагружены, а их, как правило, ставят маломощными, относительно нижних ключей. При 13В им комфортней работать.
Артём писал(а):
Это, в некоторой степени, заблуждение.

Ну почему же, до некоторой степени это так.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
tak1973 писал(а):
combo-PFC/PWM CM6903 ведёт себя получше
я по CM6901 интересовался. всё равно. Спасибо за инфу.
Цитата:
вот с CM6800 очень часто.
в Chieftec APS 650C (A135 Series) так же с CM6800? вот и задумываюсь, мой работает с 2012г.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
я по CM6901 интересовался

У SRC LLC нет тех косяков в работе, при проблемах с БП, как это имеет место быть с БП на ШИМ.
Яков писал(а):
и задумываюсь,

Перетряхнуть все электролиты и пущай работает дальше, если всё устраивает. А вот покупать новый БП на ШИМ совсем не стоит.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
tak1973, Какой по Вашему мнению БП самый лучший и почему?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4345 • Страница 192 из 218<  1 ... 189  190  191  192  193  194  195 ... 218  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Slava175 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan