Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4346 • Страница 194 из 218<  1 ... 191  192  193  194  195  196  197 ... 218  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема для вопросов по блокам питания, не касающихся двух нижеприведённых тем:

Выбор блока питания (часть 4)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

Прежде, чем задать вопрос, прочитайте: F.A.Q.

Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже)
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.


Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Bar500k писал(а):
Один корпус из 1,5мм нержавейки чего стоит?

Стоит в промышленном оборудовании, голый такой корпус никто не посмотрит, как на дешманщину какую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Sania. писал(а):
Стоит в промышленном оборудовании, голый такой корпус никто не посмотрит, как на дешманщину какую.

У меня на балконе валяется 2 таких БП от старого сервера.) Тяжелые [censored].))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Bar500k писал(а):
Это Вам не красиво окрашенная
вопрос не в этом, а в необходимости в таком БП в "домашнем"/офисном ПК.. из крайности в крайность получается. сколько такой "источник питания" может стоить? за ту сумму наверняка можно купить приличный БП, и средне-бюджетный ИБП. и для системника, и для переферии защита от перебоев с питанием.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Яков писал(а):
внутри "ионистор" что ли? если даже так, то это никак не заменит ИБП. кратковременные перебои в питании может компенсирует, не более того. так же должно быть ПО для мониторинга и функция завершения работы ОС. иначе это не альтернатива ИБП.

Ну во втором ПК у меня к примеру стоит Corsair HX850i с Corsair Link бля Digital!) Так он так и небыл подключен.. Это к вопросу о том что может быть ПО действительно нужное, а не эта маркетинговая непотребность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Пишет не о чем, лишь бы писать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Яков писал(а):
вопрос не в этом, а в необходимости в таком БП в "домашнем"/офисном ПК.. из крайности в крайность получается. сколько такой "источник питания" может стоить? за ту сумму наверняка можно купить приличный БП, и средне-бюджетный ИБП. и для системника, и для переферии защита от перебоев с питанием.

Дело в том, что много недостатков у такой схемы. Вот у Вас есть ИБП? Давно ли меняли в нем батарейки? А часто он вам пригождается?
Во-вторых, в схеме ИБП+БП происходит несколько преобразований напряжения AC-DC, DC-AC, потом снова AC-DC, DC-DC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Bar500k писал(а):
А разве не все АТХ БП построены по такому принципу?

В продающихся ныне десктопных БП основной преобразователь выполняется только по двум топологиям: прямоходовый ШИМ и резонансник.
У БП с каждой из этих топологий построения есть свои модификации. ШИМ может быть однотактным и двухтактным(фактически двухфазный), мостовым или полумостовым. Резонансники могут быть мостовыми и полумостовыми.
Потом, кроме основного преобразователя в БП есть модуль АККМ(APFC), выпрямитель, тип и система стабилизации или получения других уровней напряжений на выходе БП.
Получать дополнительные напряжения на выходе БП можно двумя способами: либо на основе Дросселя Групповой Стабилизации или раздельной стабилизации на магнитных усилителях, либо с помощью DC/DC преобразователей.
Выпрямитель для основной выходной шины, которая в современных БП считается шина "+12В", может быть построен либо на основе обычных диодов Шоттки, обычно на маломощных БП такое практикуют, либо на основе синхронного выпрямителя, который в свою очередь может быть с самостоятельным контроллером, а может быть с контроллером, встроенным в контроллер основного преобразователя.
Про дежурку наверно можно не упоминать, там всё проще.
Ну и АККМ, где так же могут быть нюансы.
Есть простые АККМ, есть АККМ c работой ключа в режиме псевдоZVS(ZVS-Like) или псевдорезонансник, а есть ещё двухфазные АККМ, то есть не просто с запараллеленными ключами и дросселями, а именно с чередующейся работой ключей, то есть Interleaved APFC.
Так же БП, а правильней всё же говорить АККМ, может быть на узкий диапазон питающих напряжений, 200-240В или просто 230В и 100-240В или просто full range.
Принято считать, что предпочтительней покупать БП с full range, но на самом деле это не так. Если в сети стабильный уровень входных напряжений, то БП с full range - зло для вашей сети и для вашего, возможно, имеющегося ИБП.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 07.12.2023 13:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Sania. писал(а):
Пишет не о чем, лишь бы писать.

:don-t_mention:


Последний раз редактировалось Bar500k 07.12.2023 14:03, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Bar500k писал(а):
Но в принципе ничего не мешает обсуждать БП промышленного класса, если есть интересная тема.

В принципе нет, просто изначально вопрос стоял вообще о другом, а потом вдруг пошли в ход промышленные блоки.
И да, не стоит забывать про пп. 3.14

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
:beer:
tak1973 писал(а):
В продающихся ныне десктопных БП основной преобразователь выполняется только по двум топологиям: прямоходовый ШИМ и резонансник.
У БП с каждой из этих топологий построения есть свои модификации. ШИМ может быть однотактным и двухтактным(фактически двухфазный), мостовым или полумостовым. Резонансники могут быть мостовыми и полумостовыми.
Потом, кроме основного преобразователя в БП есть модуль АККМ(APFC), выпрямитель, тип и система стабилизации или получения других уровней напряжений на выходе БП.
Получать дополнительные напряжения на выходе БП можно двумя способами: либо на основе Дросселя Групповой Стабилизации или раздельной стабилизации на магнитных усилителях, либо с помощью DC/DC преобразователей.
Выпрямитель для основной выходной шины, которая в современных БП считается шина "+12В", может быть построен либо на основе обычных диодов Шоттки, обычно на маломощных БП такое практикуют, либо на основе синхронного выпрямителя, который в свою очередь может быть с самостоятельным контроллером, а может быть с контроллером, встроенным в контроллер основного преобразователя.
Про дежурку наверно можно не упоминать, там всё проще.
Ну и АККМ, где так же могут быть нюансы.
Есть простые АККМ, есть АККМ c работой ключа в режиме псевдоZVS(ZVS-Like) или псевдорезонансник, а есть ещё двухфазные АККМ, то есть не просто с запараллеленными ключами и дросселями, а именно с чередующейся работой ключей, то есть Interleaved APFC.
Так же БП, а правильней всё же говорить АККМ, может быть на узкий диапазон питающих напряжений, 200-240В или просто 230В и 100-240В или просто full range.
Принято считать, что предпочтительней покупать БП с full range, но на самом деле это не так. Если в сети стабильный уровень входных напряжений, то БП с full range - зло для вашей сети и для вашего, возможно, имеющегося ИБП.

:ok: :good:

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Точно, вспоминаю что когда-то читал что блоки с APFC губительны для ИБП.. Вот вам и дорогие современные БП, которые хоронят ваши бесперебойники!
tak1973, А разве не все APFC - Full Range?
И разве APFC губителен для сети? Он ведь и нужен для того чтобы скачки в сети устранить при большой снимаемой мощности.. Или я что-то путаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Bar500k писал(а):
у Вас есть ИБП? Давно ли меняли в нем батарейки? А часто он вам пригождается?

1) ДА. есть, и не один. SUA 1000i (2шт, 2004г один в работе, и 2012г. в резерве), SMT 750i для ТВ+tv box, и для кучи SUA1000RMI2U (прикупил по случаю, изначально планировал на автономку для насоса системы отопления и дежурное освещение, позже для насоса куплен инвертор 12-220V c чистым синусом). SUA 1000i(2004г) батареи заменил месяц назад.
Вложение:
2023-12-07_184358 — копия.jpg
2023-12-07_184358 — копия.jpg [ 83.92 КБ | Просмотров: 267 ]
для меня ИБП это необходимость!!! сеть 220V часто перебои, "моргания" на 1-2 минуты, отключения на 15-20 минут. здесь никакие UPSU не спасут от некорректного завершения работы ОС. и напряжение подскакивает от 245 до 255V. ниже 240V очень редко. с такой сетью 220V никакой альтернативы ИБП с полноценым AVR нет и не предвидится. буквально вчера вечером сильный ветер. свет погас на 5 сек. где- то искрануло за окном. аж в комнате светло стало через штору, рядом по улице провода коротыш на ветру. благо ИБП. отщелкал, но с задачей своей справился.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Цитата:
[*]
    В конце пара советов по БП:
    1. Никогда не выключайте из розетки работающий блок питания с APFC! Сначала припаркуйте систему, а потом вынимайте из розетки или выключайте не удлинителе — иначе доиграетесь…
    При пропадании напряжения в момент работы блока тянется дуга и происходит искрение, что приводит к куче гармоник отличных от 50Гц — это раз, напряжение убывает и ключи APFC пытаются удержать стабильное напряжение на выходе, открываясь при этом полностью и на большее время, вызывая ещё больший ток и дугу — это два. Это приводит к пробою открытых транзисторов огромными токами и неконтролируемыми напряжениями гармоник — это три. Это легко проверить, если есть желание. Лично я уже проверил… теперь написал эту статью и потратил 25$ на ремонт. Вы можете тоже написать свою. Кстати у FSP Epsilon 1010 кнопка на корпусе отключает не провод питания, а систему управления, при этом все силовые элементы остаются под напряжением — будьте осторожны! Поэтому, если уж нужно срочно выключить комп, то делайте это кнопкой питания на блоке — тут всё продумано.
    2. Если вы заранее знаете, что будете работать с бесперебойником, то покупайте блок питания с PPFC. Это избавит вас от ненужных проблем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Яков писал(а):
напряжение подскакивает от 245 до 255V

Это хорошо, вы думаете это проблема, скорее ниже 200 это проблема.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Bar500k писал(а):
знаете, что будете работать с бесперебойником, то покупайте блок питания с PPFC.
не покупайте дешманские ИБП с меандром от батарей и тогда не придется долго и безуспешно искать БП с PPFC.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Яков писал(а):
для меня ИБП это необходимость!!! сеть 220V часто перебои, "моргания" на 1-2 минуты, отключения на 15-20 минут. здесь никакие UPSU не спасут от некорректного завершения работы ОС. и напряжение подскакивает от 245 до 255V. ниже 240V очень редко. с такой сетью 220V никакой альтернативы ИБП с полноценым AVR нет и не предвидится. буквально вчера вечером сильный ветер. свет погас на 5 сек. где- то искрануло за окном. аж в комнате светло стало через штору, рядом по улице провода коротыш на ветру. благо ИБП. отщелкал, но с задачей своей справился.

Ну, Вам тогда понятно зачем.. Но большенству такой УПС не нужен, да и в принципе не целесообразно содержать даже простой Упс, тем более с мощным ПК.


Последний раз редактировалось Bar500k 07.12.2023 15:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Sania. писал(а):
Это хорошо, вы думаете это проблема
частично проблема, APC Smart не умеют меньше 253V на выходе. такое напряжение может быть губительно для электроники, источники питания (те что до 250V) уже "напрягаются". конденсаторам раньше времени может поплохеть. и гарантийного ремонта можно лишиться. во всех гарантийных обязательствах пишут "На что не
распространяется гарантия : Использование источников питания не соответствующих техническим характеристикам" или подобное.
ниже 200V конечно хуже, устал бы менять батареи в ИБП.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Bar500k писал(а):
да и в принципе не целесообразно содержать даже простой Упс.
согласен, у кого стабильное напряжение без перебоев и помех нет смысла тратиться на ИБП и периодическую замену батарей. и так же нет смысла с дорогущего БП с конденсаторами увеличенной емкости. каждый потраченный рубль в ПК+перифирия должен быть чем то оправдан. а "шобы былО" можно БП и за 100 тышь воткнуть туда где дороже 10 тышь уже излишество. должна быть "гармония" в комплектующих, хотя бы по цене соответствовать.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Яков ну раз вы так решили, пусть у вас будет так, у меня и 266 вольт я ночью фиксирую, у меня конденсаторы лучше живут чем у людей с 230 .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Sania. писал(а):
Яков ну раз вы так решили, пусть у вас будет так, у меня и 266 вольт я ночью фиксирую, у меня конденсаторы лучше живут чем у людей с 230 .

Интересно как вы это поняли.)


Последний раз редактировалось Bar500k 07.12.2023 16:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Bar500k писал(а):
Интересно как вы это поняли.

Очень просто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2023
Цитата:
согласен, у кого стабильное напряжение без перебоев и помех нет смысла тратиться на ИБП и периодическую замену батарей. и так же нет смысла с дорогущего БП с конденсаторами увеличенной емкости. каждый потраченный рубль в ПК+перифирия должен быть чем то оправдан. а "шобы былО" можно БП и за 100 тышь воткнуть туда где дороже 10 тышь уже излишество. должна быть "гармония" в комплектующих, хотя бы по цене соответствовать.

Дело не только в качестве розетки.. Упс нужен там где важно бесперебойное питание, а перебой может быть даже в Кремле.) Но зачем нужны проблемы с содержанием Упса, если бесперебойность не на столько важна при том что розетка нормальная? Если розетка говно, то да, лучше с Упсом заморочиться, чем заморачиваться с постоянными проблемами по причине плохого электропитания.
А вот как раз суперконденсаторный БП очень неплохой вариант для любого пользователя ПК, так как нет необходимости содержать Упс, высокая энерго и экономическая эффективность, так как не нужны перепреобразования AC/DC-DC/AC-AC/DC, суперконденсаторы практически вечные, в сравнении с АКБ, очень бережное отношение к электросети и работа с любой розеткой.. Ну и с кратковременными перебоями справляться будет отлично.

Суперконденсаторы (они же ионисторы) - это не конденсаторы повышенной ёмкости, а совсем другие электротехнические устройства. в схемах они могут быть использованы как дополнительные накопители электроэнергии, но не вместо конденсаторов, зато могут применяться вместо АКБ, там где не важна большая емкость, но нужны большие отдаваемые токи, хотя по принципу работы все же ближе к конденсаторам. В силу своих качеств часто используются в качестве дополнения к обычным АКБ. Правда пока еще почему-то мало кто их использует вообще. Видимо промышленность отстаёт от технического прогресса..

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
tak1973 Так какой БП посоветуешь? Просто в характеристиках не пишут таких подробностей, да и в обзорах их нет.. Очень интересно узнать мнение специалиста, а не маркетолога.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4346 • Страница 194 из 218<  1 ... 191  192  193  194  195  196  197 ... 218  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dereviashkin и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan