tak1973 конкретики вы тоже не указываете, в этом и враньё ваше, шимки по разному устроены, и разные недоработки в них, вы же все их под одну гребёнку...

Согласен! Вон, в FSP кто-то настойчиво продвигает однотактный прямоход с активным снаббером... И что? Топология, заслуживающая внимания? И где доказательства того, что она суммарно лучше, чем то, что предлагает топология на основе резонансного преобразования?
ЗЫ: «Не надо спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел!» (С) интерпретация Михал Михалыча.
Вот соберёт, настройте и испытаете сами несколько разных топологий ИИП, тогда и поговорим!

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Какой конкретики? Вы хотите, чтоб я Вам здесь диссертацию накатал? Я и так тут достаточно аргументов расписываю, только вы никак всё это воедино соединить не можете!

Дайте ссылку.
Если дешёвая технология, конечно.
Обратного доказательства тоже нет.
Кто соберёт и как кого спросить и сколько это будет стоить и кому?

Вот и Ваше заблуждение! Всё везде устроено одинаково, то есть по своей изначальной топологии, где алгоритм работы не меняется. Могут быть какие-нибудь навороты/улучшения, когда "детские болезни" нивелируются "костылями". ШИМок всего две - повышающая(обратноход) и понижащая(прямоход)... всё! Вы какие-то другие знаете? Нужно пользовать те топологии, которые не требуют дополнительных "костылей" для устранения "детских болезней" или где "детские болезни" приносят меньше проблем - выбираем меньше зло! Мы же не англА-саксы, у которых и выбирать не стоит!

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Да тут навалом адептов ШИМ, эти вопросы к ним! Поищите про "Active Clamp" сами, мне эти "костыли" как-то совсем не интересены, на фоне работы резонансника.

Согласен, если не жаль нагрузки!

Тут уж достаточно давно пытаюсь вразумить и можно было за это время много раз проверить эти доводы! Достаточно привёл, но если Вы слепы, то это Ваша проблема! А главное - никто не приводит довыдов обратного! То есть, поступают точно также, как с Россий - обвиняют голословно во всём, с предубеждением и зарание лживо!!!!!!!!!!!

Странно как-то... Когда Вы читаете учебники, то наверно доверяете безукоризненно?
Соберите сами и проверьте, если не доверяете!

Конкретики я уже столько привёл, что надо быть тупо слепым!

Вот именно ваше, я на это намикал, именно, что разные решения в каждой микросхеме сильно отличаются от той что вы изучили, и очень сильно, это именно ваша ошибка, вы не изучали микросхемы.
Шим технология м действительно безопасна если правильно реализована, как и чим.
Но вы же слепы, почему! Вам кажется что вы один на этой планете зрячий без доказательств, продемонстрируйте обратное на практике или только в теории из инета сильны.

Ещё раз - это костыли! А если костыли вышли из строя?

Нет! Это именно Ваша ошибка! Ошибка считающих в том, что костыль может спасти. Спасти может только технология в которой данный косяк тупо отсутствует в априоре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Попробуйте оспорить!

Sania. не пишите бредятину!!!!!!!! Либо ШИМ, либо ЧИМ! У ЧИМ заполнение всегда 50%! Иначе это уже будет д.....м!

Доказательств привёл достаточно, так что слепы именно Вы!

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Кто здесь?

Если у чим вышел из строя костыль, это проблема для пользователя.
LLC топология и правда не очень, я не поддерживал её, кода ни будь и этот костыль исправят, подождите.
Я и не спорю, просто положите но полочку и не включайте в сеть.
Я видел эти доказательство, чим опасно для использования как вы доказали, но кпд важнее некоторым, будем терпеть.
tak1973

Bar500k Просто не доверяйте всем, особенно таким у кого чсв раздуто как у tak1973

Bar500k Не понятно чего вы хотите сказать этим.

Я и не спорю.. Просто не думаю что в дорогих БП применяются устаревшие тупиковые схемы.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Так, посмеялся типо над вами, хотя тему для флэйма я задал.)))

Человек который вас одурачил только теориями живёт, когда требуют от него доказательства, он сливается но просит на этот раз экспериментов от меня, можете посмеяться и над собой.

Bar500k Есть шимки которые разработаны под ATX стандарт, в них есть все защиты и она в БП одна, tak1973 видимо о них ничего не знает и о какой то одной шимке пишет, о которой немного что то прочитал в интернете, а о том, что есть шимкт с защитой от обрыфва обратной связи он и не слышал, он прросто делитант который просто умеет по узкой теме гуглить.

Я чувствую в словах tak1973 логику и познания в электрике.. Пусть он и ошибается в чем-то, но в споре рождается истина
Я вот к примеру вообще хз по ШИМ топологиям, а tak1973 даже если не профи, то по крайней мере знает что-то чего не знаю я, и только поэтому к его мнению уже стоит прислушаться.. Другое дело верить или нет, я тоже вроде не идиот чтобы принимать за истину красиво изложенную, но не чем не подтвержденную инфу. Как я уже говорил - не верю что производители дорогих БП будут пихать в них херню откровенную.

Конечно логика есть, прочитай ремонтные форумы и вы её писали, но опыта не видно, он часто бред пишет для опытного человека, вас одурачить этого хватит.
На это и расчёт.
Это радует, потому что даже спец не всегда прав, надо читать первоисточники.
Именно, но бывает, истина как всегда посередине.

На счет FSP конечно обидно стало.. Когда-то не так давно, я их считал эталоном по соотношению цена/качество.. Последнее время не вижу достойных блоков в среднем сегменте от этой фирмы, а за дорого покупать FSP тем более не стал бы. Но если уж пришлось бы покупать БП за 1-2к рублей, то однозначно взял бы б/у FSP, потому как в эту цену лучше и надежнее блока нет. В принципе и сейчас новый 600pnr стоит относительно недорого, но появились новые недорогие блоки с более продвинутой схемотехникой на CWT платформе. Хотя было время CWT как-то меньше катировался чем FSP..

Ну списывать со счетов FSP все же не стоит, тем боле для неответственных систем. Хорошие БП делает FSP, долгоиграющие. Просто никто не застрахован от брака! FSP пытаются "вылезать" технологию косого моста и однотактного прямохода с активным снаббером и я совсем не против этого дела. НО! Только не за счёт моего компа – пусть тренируются на "кошках"! Как бы они их ни вылизывали, всё равно, при проблемах с основным преобразователем, есть шанс угробить нагрузку. Тут ничего не поделать, такая уж топология. Нужна защита для таких ИИП, которая самостоятельно и быстро отключала бы нагрузку, чего пока нет.
Кстати, это легко проверить, только нужен "ослик": коротите вход оптопары, отвечающей за ООС, и ловите на шине "+12В" более 18В в течение более 1 секунды, то есть пока не отработает супервизор и не разрядится дроссель с конденсаторами. Только не забудьте перед экспериментом отключить от БП с основным преобразователем на прямоходовом ШИМ нагрузку.


Они не устаревшие, они просто удобные для воспроизводства тому, кто их хорошо изучил - разработчику. Ну, как Вам объяснить.... когда продвигаешь какое-то одно направление в производстве, то каждый раз нужно доказывать его актуальность, ну чтобы быть востребованным у начальства и получать бабло из бюджета на "правильное" освоение для политики компании. А отказавшись от своего направления, получив и уже освоив бюджет, но осознав несостоятельность идеи и более того, перейдя на конкрентную идею... Ох, очень сложно осознать и раскаяться в собственном заблуждении, если "весят" на тебе миллионы бабосиков! Приходиться добивать идею и иногда улыбается удача! Видимо разрабы в FSP в этом толк знают!
ЗЫ: Мне лично пофиг! У меня чисто "академический" интерес, просто для себя пытаюсь выбрать меньшее зло.
А если кто-то пытается продвинуть своё, которое оказывается более интеллектуально продвинутым и с запасом на будущее, приходиться его задвигать. Вы что, фильмы западные не смотрите? Как говорится, что у пьяного на языке, то у трезвого на уме. Конечно это всё не полностью так... но не далеко от истины. В шутке, есть только доля шутки! Я не разраб для кого-то, но пытаюсь оценить ту или иную схему в меру своих возможностей. Собирал и обратноходы, и прямоходы, и резонансники с индуктивным характером нагрузки... Понял только одно - качественней и безопасней готовит выходные ТТХ только резонансник с индуктивным характером нагрузки. С ёмкостным характером нагрузки резонансники не собирал, но доверю выводам людей, кто их собирал.


Обижаться не за что. Им же нужно как-то продавать свою продукцию. Но слепо доверять рекламе глупо. Проблема только в том, что не все могут правильно оценить уровень продукции - во всём быть гуру просто невозможно. Один может быть гуру в электронике, но в тот же момент может быть профаном: в игристом вине или в автомобилях, или в цветах, или в же...

Bar500k, дело в том, что на теоретическом уровне я могу свои домыслы... точнее не столько свои, а из зарубежных апнотов и диссертаций наших соотечественников, кстати, проверенных выборочно опытным путём, в принципе, могу доказать физические процессы математическим путём,… НО! О-о-о—о—о-о-о-о-о—о-о-о-о-оо—о-о-о-о-о—о-о-о-о-о—о-о-о-о—о-очень лень!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот мои оппоненты очень сомневаюсь, что вообще смогут это сделать! Да и я вряд ли этим буду заниматься, тупо надоело из пустого в порожнее, да и уже тупо скучно проходить уже давно пройденный путь.

ЗЫ2: "Каждый заблуждается вмеру своих возможностей". (С) гость с юга.
- Лю-ю-ю-юди-и-и-и-и! Ау-у--у-у-у-у-у-у-у-у-!

Есть интересный платиновый БП FSP400-40AGPAA, но у него совсем нет ни 3,3 ни 5v, только 3 линии 12v, причем всего 2 кабеля 10-пин для мат платы и 6+2-пин pci-e. На 10-пин разъеме есть зеленый и синий провода, зеленый понятно зачем, синий хз зачем, раньше вроде это был -12в, но вроде на современных БП он уже не применяется.. Цэшки под рукой нет, на работе осталась. Все остальные провода желтые и черные. Он от десктопа HP. Хз куда его применить..(
Может можно как-то за дешего прикрутить к нему DC-DC преобразователи? Но где дежурку взять? Или она не обязательна?

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

А это как "неответственных"?))
"И тааак сойдет!"?)))
Много негативных отзывов на Epsilon'ы, Хз что в них FSP натолкали, но помню что их ни в коем случае нельзя вырубать из розетки, если не выключена кнопка питания на блоке. Но что касается PNF и PNR, могу сказать что раньше, когда компами занимался, за всё время может было пара возвратов по причине БП (ито когда это были потрепанные б/у блоки), хотя я их чуть ли не в каждую вторую сборку пихал.. Помню дешманские Navicom любил (для малобюджетных ПК самое то было, примерно как сейчас FSP), новые вообще как часики работали - ни одного возврата из 25 штук, которые мне за копейки торчек какой-то приволок (новые гдето урвал)), бывало попадались и дохлые конечно, но у них никогда небыло каких-то серьезных проблем, как правило кондеры поменять и блок оживал (хотя я этой ерундой не занимался, отдавал все дохлые блоки старьёвщику, он их восстанавливал, больше всего он эти навикомы любил.)). Еще неплохие были Powerman и 3Cot, Powerman примерно как FSP, 3Cot чуть похуже. CWT попадались, но редко, лично я их оценивал примерно как 3Cot. Thermaltake и Chieftec дорогие были очень, да и как-то не отличились они особой надежностью, особенно Thermaltake, помню даже взорвался один.)