Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4301 • Страница 21 из 216<  1 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 216  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема для вопросов по блокам питания, не касающихся двух нижеприведённых тем:

Выбор блока питания (часть 4)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

Прежде, чем задать вопрос, прочитайте: F.A.Q.

Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже)
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.


Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2010
TyPuCToZ да, действительно разборный. Просто нужно было разломать пополам. Большое спасибо за совет :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2008
Всем добрый день,
У меня у внешнего жёсткого диска 3,5 сегейт на 500гб сгорел блок питания. Родной блок питания - 12В 2А
Я купил универсальный блок питания для ноутбуков с переменным вольтажём. Я выставил на 12В и померил напряжение. Выдаёт 12,75В вместо 12,0В
Это много или можно использовать?

_________________
Жизнь - это игра и её надо выиграть.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Lawliet,
12.75В - это без нагрузки, или с нагрузкой в виде винча?

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
Ребят, подскажите, где лучше в БП разместить термодатчик для контроля работы вертушки!?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Cerios Cryptic,
проверь экспериментальным путём, какой радиатор греется больше.
Обычно датчик ставится на радиатор в низковольтной части, т.к. он греется больше остальных, но бывают исключения.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
TyPuCToZ
Я в мат.части не силен!) Если можно, наглядно!?
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Cerios Cryptic
У БП на платформе Enhance, у которой похожие радиаторы (на картинке какой-то БП не на этой платформе, а на CWT PSH), термодатчик вентилятора примотан изолентой к одному из ребер. Причем их там 2 (возможно, берется среднее между их показаниями): http://www.easycom.com.ua/power/zalman_ ... g/?lang=ru


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Cerios Cryptic,
на фото ближний радиатор - низковольтная часть, обычно он самый горячий, соответственно и диоды/транзисторы, которые он охлаждает.
Но хорошо бы сравнить его нагрев со средним радиатором.
Дальний радиатор в наших условиях (при 220В в розетке вместо 110В) всегда будет самым холодным.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
БП Chieftec CFT-650, там родная вертушка стояла на плате с 2-пин конектором, недавно начала сильно шуметь в нагрузке, поэтому заменил на thermalright x-silent! А не зная как поведет себя термоконтроллер и решил поставить датчик на реобас!
Попробую поставить несколько датчиков, для сравнения. Хотя я все же полагаю, что главный нагревательный элемент, это большой зеленый транзистор, т.к. именно на него направлен поток вентилятора, остальная половина прикрыта пластиной, крепящейся на вертушке!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Cerios Cryptic,
большой зеленый - это трансформатор, он греется, но обычно не является самой горячей точкой в БП, да и нагрев ему не особо страшен.
Чтобы в этом убедиться, можно и на него прилепить термодатчик. :)
А вот силовые транзисторы и диоды перегревать нельзя, они не просто так все привинчены к радиаторам.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2013
Откуда: Беларусь
Выбираю сейчас себе новый блок питания. Появились вопросы по нагрузке на блок питания.

Например, качественный блок питания с сертификатом 80+ отдает по 12В шине или вообще по всем шинам 90% от возможного по спецификации (почти на пределе). Но кулер, допустим, эффективно работает и блок питания холодный. Какой-нить повышенный износ чего-нить происходит?
Ситуация, наоборот, блок питания отдает по 12В шине, допустим 20% от возможного по спецификации. Но кулер охлаждает блок питания, и он также холодный. Какой-нить повышенный износ чего-нить происходит?

Есть ли оптимальная величина нагрузки по шинам при которой блоки питания в среднем наиболее долго проработают до выхода из строя?

Нашел пару ссылок (ниже цитаты оттуда): http://www.thg.ru/graphic/graphic_card_energy_consumption/graphic_card_energy_consumption-04.html#__

Цитата:
В идеальном случае не следует вплотную приближаться к пределу нагрузки блока питания, если эта нагрузка продолжительная. Оптимальный диапазон составляет от 65% до 85% от максимальной мощности. Если нагрузка превышает 85%, то часто регулятор скорости вращения вентилятора выставляет её на максимум, и приходится терпеть повышенный уровень шума.

Можно возразить : "Почему не 50%, например? А может быть 75-100%, если вентилятор тихий и справляется со своим охлаждением?"

http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/vyibor-bloka-pitaniya-dlya-pk.-sovetyi-ot-kitguru.html

Цитата:
Блоки питания разработаны так, чтобы постоянно работать на 50-60 процентов от своей максимальной мощности, а не в режиме полной постоянной загрузки. Заставлять работать БП на его полной мощности продолжительное время означает не только снижение энерго-эффективности его работы, но и повышенный износ устройства.

Откуда такие рекомендации?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
A.Д.
Все зависит от конкретной конструкции БП. В обзорах часто указывается:
1) разница между температурами вдуваемого и выдуваемого воздуха. Если она не более 16-18 градусов, БП функционирует нормально;
2) температура различных частей БП под максимальной нагрузкой. Если она не более 80 градусов для самого горячего элемента - это нормально. В большинстве БП на входе (в высоковольтной части) стоят конденсаторы с рабочей температурой до 85 градусов, на выходе (в низковольтной части) - до 105 градусов (больше греется именно эта часть, там токи больше. Кстати, из-за этого часто вентилятор у БП частично закрывают экраном, причем со стороны именно высоковольтной части.)
Так что читайте обзоры конкретных БП в части температурного режима. Если он укладывается в указанные рамки в максимальных нагрузках, БП готов работать на своей паспортной мощности хоть 24/7, как это и декларирует производитель. Тем более что качественные БП еще и перегружаются сверх паспортной мощности, иногда весьма серьезно (Zalman ZM-750XG - золотая платформа Enhance - при паспортной мощности 750 Вт справляется с перегрузкой до 950 Вт!).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
TyPuCToZ писал(а):
но обычно не является самой горячей точкой в БП

http://easycom.com.ua/data/power/120705 ... g/temp.jpg
Но датчик действительно лучше закрепить на радиаторе с диодами, так как температура трансформатора, в отличие от температуры радиатора, может очень нелинейно зависеть от нагрузки.
Да и опасна высокая температура прежде всего для конденсаторов, расположенных рядом с диодным радиатором.
A.Д. писал(а):
Откуда такие рекомендации?

От фонаря. Для БП опасны высокие температуры. Но не чего-либо, а конденсаторов. В силу компоновки современных БП проблемы могут быть прежде всего у конденсаторов в низковольтной части (расположены рядом с пучком проводов). Соответственно, надежность БП прежде всего зависит от
-нагрузки и КПД на этой нагрузке, определяющих суммарное тепловыделение внутри БП
-расположения горячих компонент относительно конденсаторов низковольтной части
-качества этих конденсаторов (способности без проблем выдерживать высокую температуру)
-наличия компонент (скажем, проводов), перекрывающих доступ воздуха к конденсаторам
-скорости вентилятора


Последний раз редактировалось Teelle 21.03.2013 10:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
Teelle
Я на "64" закрепил, посмотрим что покажет...

TyPuCToZ
Пусть будет трансформатор, я ж говорю - не шарю!=) Крепил на него, температура в среднем 24-25, но постоянные скачки от 19 до 39.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2013
Откуда: Беларусь
Master2007, Teelle
Понятно. Главное, чтобы конденсаторы не перегревались.

Получается, что низкая нагрузка для качественного блока питания не вредна, например 20% простой и 40% максимальная загрузка? Ведь практически все берут с запасом. Греется меньше - сответственно так даже лучше блоку питания. Никаких "подводных камней" нет? Только переплата за ненужные Ватты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
A.Д. писал(а):
Получается, что низкая нагрузка для качественного блока питания не вредна

Не совсем так. Скажем, берем 80+ Silver блок. КПД при нагрузке 10% у него процентов 80, при нагрузке 20% уже 86. Соответственно, при нагрузке 100W тепловыделение киловаттника будет где-то 25W, а 500-ваттника - около 16W.
Далее два варианта: либо скорости вентиляторов одинаковые - в этом случае конденсаторы киловаттника греются чуть сильнее, либо у киловаттника вентиль вращается на большей скорости => шумит сильнее. В принципе, в первом случае разница по температуре вряд ли будет сколько-нибудь значительной (так как что 25W, что 16W - это очень мало, и температуры очень далеки от критических), но все равно в теории конденсаторы 500-ваттника при прочих равных находятся в более благоприятных условиях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2009
Откуда: Североморск
Здравствуйте!
1. Блок питания Corsair AX860i , установил драйвер CorsairLINK 2 Version 2.3.4816 , CorsairLINK 2 работает показывает параметры. Дополнительных железок работающих совместно с БП нет. В программе CorsairLINK 2 на вкладке Options -> Device есть возможность Update Firmware , там можно выбрать варианты "corsair commander'' или "corsair H80i/H100i", потом еще нужно выбрать местонахождения прошивки которую нужно еще где то достать . Я так понял corsair H80i/H100i это готовое СВО на процессор , а corsair commander дополнительный модуль в комплект не входит. И если этих двух железок нет то и апдатить нечего? Или можно что то обновлять, кроме самих дров CorsairLINK 2 ?
#77
#77

2. отдельный модуль corsair commander в данном случае не имеет смыла потому как в данном БП данная функция интегрирована? или этот модуль более расширяет этот функционал?

Спасибо

_________________
Corsair 800D+AX860i/ASUS P8Z77-V Deluxe/i5-2500k+XSPC Raystorm/EVGA680GTX SC Signature +Koolance VID-NX680/Corsair X.M.P.1600 9-9-9-24 16Gb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2013
Откуда: Беларусь
Смотрел калькулятор мощности блока питания по ссылке из FAQ соседней темы http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine. Есть там такой пункт: Capasitor Aging (старение конденсаторов) и сноска на этот пункт там же:
Цитата:
Electrolytic capacitor aging. When used heavily or over an extended period of time (1+ years) a power supply will slowly lose some of its initial wattage capacity. We recommend you add 10-20% if you plan to keep your PSU for more than 1 year, or 20-30% for 24/7 usage and 1+ years.

Стоит ли при учитывать при выборе мощности блока питания это старение?
Если эти конденсаторы хорошо охлаждаются и сами они качественные, то будет ли потеря их емкости в 10-20% через 5, 7, 10 лет? На чем это сказывается?

Нашел пару ссылок:
http://www.izone.ru/hardware/moshhnost- ... tanija.htm
Цитата:
БП не теряет в процессе своей работы мощности ни через год, ни через 10 лет. Единственное, что больше всего поддается старению - это электролитические конденсаторы фильтров. Которые со временем плохо сглаживают выпрямленнный на входе БП ток.

http://forum.3dnews.ru/archive/index.php/t-92411.html
большая цитата из ссылки
Так вот, хочу услышать подробное описание зависимости выходной мощности блока питания от уменьшения ёмкости электролитов в нём. Гуру?! Ау!
Итак, от чего зависит мощность блока питания? При исправном охлаждении - в первую очередь от мощности используемых в выпрямителях и инверторе силовых полупроводниковых элементов, от конструкции радиаторов на которых они сидят и качества теплового контакта с радиаторами. От намоточных деталей: дросселей и трансформатора. Полупроводники стареют, но довольно медленно, транформаторы и дросселя если не перегревать, то ничего им не сделается. Самые быстростареющие детали в блоке питания - электролитические конденсаторы. Качественные конденсаторы - одно из важных отличий качественных питальников от дешёвого отстоя. Качественные конденсаторы способны без проблем отработать в тяжёлом режиме 5лет и больше, сохранив ёмкость в пределах допустимого разброса. Хреновые конденсаторы способны высохнуть или протечь в уже в первый год работы. Почему 5 лет? По нормам амортизации основных фондов предприятий компьютерная техника амортизируется за срок от 3 до 5 лет. После этого срока её можно списывать.
Конденсаторы в блоке питания с одной стороны стоят накопительные высоковольные после входного выпрямителя, и с другой стороны - конденсаторы фильтров выходных постоянных напряжений уже после DC-DC преобразователя.
Высоковольные конденсаторы. Кто в школе не прогуливал уроки физики, раздел по основам электротехники, тот должен знать формулу накопленной в конденсаторе энергии E=(c*U^2)/2. Энергия прямо пропорциональна ёмкости, и энергия пропорциональна квадрату напряжения. При снижении напряжения на 30% запасённая энергия в конденсаторе уменьшается примерно вдвое (~50%). Так как блок питания без APFC должен гарантированно работать как минимум при отклонении напряжения в сети в пределах нормативов (а по ГОСТ допускается +10%/-15%), то проектировщики в любом случае должны выбирать ёмкость как с запасом на пониженное напряжение, так и на разброс и старение. С APFC рабочее напряжение конденсаторов более стабильное и более высокое, ёмкость можно уменьшить, но запас есть и в этом случае.
По требованиям стандартов ATX12V/EPS12V блок питания не должен реагировать на пропадание питания переменного тока длительностью до 17ms, или же на один период (для 50Гц это будет 20ms). В некоторых бесперебойниках переход на батареи может быть и больше одного периода.
Частота преобразования в компьютерных б/п может быть примерно 30-35кГц со старой схемотехникой, или 55+кГц (FSP 80GLN/GLC) в более современных блоках. За один период сети 60Гц происходит 30000/60=500 тактов преобразования энергии инвертором блока питания. Даже если уменьшить ёмкость вдвое - это никак не ограничит мощность единичного цикла DC-DC преобразования, хотя и уменьшит надёжность и снизит стабильность работы блока и всего компьютера.
Низковольные конденсаторы выходных фильтров. Аналогично: запасаемая в конденсаторах энергия в разы больше передаваемой за один цикл преобразования. При снижении ёмкости - растут пульсации выходного напряжения (снижается качество питания).
И вообще. Берём дешёвый блок питания типа Codegen/JNC/Linkworld. Высоковольтные конденсаторы стоят 330мкФ вместо 680мкФ в брендовых аналогичной мощности, выходные - 1000мкФ вместо 3300мкФ, конденсаторы типа "нонейм", да ещё и часто перемычки вместо дросселей. И без всякого APFC от этого блока работает компьютер при 160В в сети. Да, пульсации и точность стабилизации выходных напряжений за пределами требований стандартов. Но работает.

Просматривал соседнюю ветку по ремонту блоков питания, так там негодные конденсаторы перепаиваются. То есть или блок питания нормально работает 5-7-10 лет, или в какой-то момент выходят из строя конденсаторы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
Подскажите, какие максимально допустимые температуры для БП? Термодатчик закрепленный на радиаторе показывает 51С, и это в простое.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Спецы, дайте совет

Есть ETG 1200W
дай совет
я думаю сделать чтобы у меня к каждому красному входу на БП подключалась ровно 1 видюха
http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... _draft.jpg
то есть втыкаетсяв бп, а на конце 6+8пин
как сделать это физически сделать я уже представляю
вопрос в том - потянет ли каждый V3 и V4 через один разъём 5870 в разгоне до 980мгц без поднятия напруги

что скажете?

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4301 • Страница 21 из 216<  1 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 216  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan