Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже) Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются. Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.
Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
та всё я слышу
Нет, не слышите. Я говорю, что в 3.х заложенная выносливость выше относительно 2.х, если только БП изначально был спроектирован под 3.х, а не тупо разогнаный с 2.х.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
"в том и соль", такие БП и ценник не 3 рубля.
"Вам ехать или шашечки?" Разговора пока о цене не было. Зависит от того, насколько Вы оцениваете безопасную и беспрерывную работу, а так же шанс выхода из строя БП и безопасность нагрузки.
Яков писал(а):
это уже похоже на паранойю
Искать БП от SeaSonic/CWT/Super Flower.... вместо того, чтобы взять достойный резонансник от Andyson/Helly/SAMA и иже с ними... тут я с Вами полностью согласен - паранойя, причём клиническая. Взять БП, к которому предъявляются более жёсткие требования по заявленной, а главное - официально подтверждённой сертификации, для питания своего любимого/рабочего железа, которое фактически и является ответственной нагрузкой... разве это является паранойей? Вот считать, что железо, какое бы оно старое ни было бы, но важно, питать от дешманского БП, который в силах минимум прервать рабочий цикл в ответственный момент, а максимум - угробить нагрузку, это -... думаю сами ответ дадите!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
Искать БП от SeaSonic/CWT/Super Flower.... вместо того
не искал. просто увидел YS850, по параметрам устраивает, то что захотел Full Bridge SRC LLC+DC to DC, что в этом плохого? начитался здесь-же что полный мост сильно лучше чем полу-мост. и ATX12V 3.1 уже как необходимость, если видик RTX40xx/50xx. но это для основного ПК. работает по 10+ часов ежедневно. а для старого с Z77 (уже без дискретной GPU), взял у друга Zalman 460W(ATX v2.2) после ремонта, заменены основные (почти все) конденсаторы, работает, че ему будет. тут вопрос в другом, как то же работали ПК когда не было БП резонансников. сутками работали, годами.
помню у матушки на работе в начале 90-х машинный зал, ЭВМ-ы размером с электрощитовую, на магнитных лентах,(огромные такие "катушечные магнитофоны", аппараты пробивали перфоленты, перфокарты, операторская, десятки ПК, тогда еще IBM, Корвет, Электроника. и все как то работали.
Цитата:
взять достойный резонансник от Andyson/Helly/SAMA и иже с ними...
ну и? какая мне разница купить за 12-13тыс.₽ на китайской платформе, или за 14-15тыс.₽ на OEM Seasonic Vertex? мне предлагали, можно сказать настоятельно рекомендовали Super Flower Titanium 850, ценник бы 24тыс.₽, чет я не решился, ценник как говориться "не по Сеньке шапка". и кабели у этого БП как "питоны", вряд ли бы удалось компактно уложить в тесном Design Define C. репутацию Andyson сильно подпортили AeroCool KCAS. здесь это уже оффтоп. то теперь с обсуждением погонят в тему выбора БП..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
взял у друга Zalman 460W(ATX v2.2) после ремонта,
Ничего не имею против качественного ремонта прямохода с ДГС 2.х для питания старого железа, но не все умеют держать паяльник в руках. Хотя всё равно есть пространство для брака, от которого никто не застрахован в нашем не идеальном мире. А если так, то зачем сидеть на "пороховой бочке", "рванёт", не "рванёт"? Есть же более современные и более правильные БП для питания ответственной нагрузки.
Яков писал(а):
тут вопрос в другом, как то же работали ПК когда не было БП резонансников. сутками работали, годами.
Тут вопрос в непонимании того, что раньше выбора не было, поэтому брали БП только от супер-пупер производителя, который предоставлял более качественные и выносливые блоки. Теперь всё изменилась, появились современные технологии по улучшения качества и выносливости БП без лишних затрат, даже для полуподвального Китая, не уступающих тем самым БП от супер-пупер производителя. Зачем сопротивляться? ЗЫ: Китайцы рано или поздно и автомобили научатся делать, просто у них менталитет другой для внутреннего рынка. Вот когда начнут делать не как для себя любимых, а действительно именно на экспорт, вот тогда и "по-хохочем".
А вот эта песня, что Chieftec APS 650C прожил долго и хлопот с ним нет, то всё зависит от режима эксплуатации и везения на отсутствие брака деталей. Не всем так везёт, зачем рисковать?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
если так, то зачем сидеть на "пороховой бочке", "рванёт", не "рванёт"?
та дело не в этом, бахнул Chieftec APS 650C, заменил на YS850, ну и пришло время обновить МВ+СPU+RAM+GPU. и с Z77 остался без БП. покупать новый нет смысла, были мысли взять какой нить на 550-650Вт. но потратить 7-8 тыс.₽ на 3-5 раз в год включить нет особого желания.. не включиться, и не включиться, напишу очередной некролог..
Цитата:
зависит от режима эксплуатации и везения на отсутствие брака деталей.
согласен, повезло с экземпляром, и нагрузки не более 50%. i5-2500k@4.0+GTX1070 просто не могли нагрузить больше. но на долговечность БП это не работает, конденсаторы все равно вырабатываю ресурс. другое дело что температурный режим БП в пределах нормы.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
конденсаторы все равно вырабатываю ресурс. другое дело что температурный режим
Ресурс вырабатывается по-разному, взависимости от: RMS уровня тока разряда/заряда; уррвня скоростей di/dt и dv/dt, то есть формы основных токов заряда/разряда; присудствие выбросов и их периодичностт; максимального уррвня рабочего напрядкния; рабочей температуры.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
Ресурс вырабатывается по-разному, в зависимости
в зависимости ото всего. и от нагрузки, и от температуры. и от входного напряжения, от качества сети 220V. у нас почти постоянно 244-246V, часто выше 253V, здесь уже AVR в SUA1000i срабатывает. вообще рассчитать ресурс БП с точностью до месяцев, или даже лет, думаю не получится, слишком много факторов влияет. мне как обычному пользователю от понимания уровня скоростей di/dt и dv/dt, пользы чуть больше чем никакой. просто просидел на 650С более 12 лет, тут я сам продолбался.. надо было сменить как только купил YS850. не выжидать пока бахнет.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
мне как обычному пользователю
А Вам и не надо понимать, если нет желания вникать, достаточно просто знать, что: БП 2.х хуже 3.х; прямоход хуже резонансника; групповая стабилизация хуже раздельной; выпрямитель только на диодах хуже синхронника; электролиты хуже полимерников...
А то, что Вы по своим думкам готовы питать комп худшим БП и только потому, что Вы считаете этот комп старым и не достойным запитываться от более "правильного" БП, то это целиком Ваши "тараканы"!
А то, что какой-то дешман, а когда-то в свём классе был достойным БП, прожил довольно долго, так это просто повезло с конкретным экземпляром. Вот только не всем так везёт. Зачем играть в рулетку, если есть более безопасный способ?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
достаточно просто знать, что: БП 2.х хуже 3.х; прямоход хуже резонансника
я это как бы знаю. иначе для чего переплачивал за Full Bridge SRC LLC+DC to DC? купил бы какойнить Cougar GES 750 вдвое дешевле, или еще дешевле и радовался. я только о том что к моему Z77 нет смысла покупать новый БП, во всяком случае переплачивать за резонансник. к новому железу вопросов нет, можно и доплатить, БП покупается не на 1 год. часто пересидишь 2-3 GPU и даже одно поколение сокетов с одним БП, если разъемы и кабели позволяют.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973
Цитата:
на Ваш Z77 хватило бы Gigabyte GP-P550SS.
понимаю, но опять же его нужно купить. 4-6 тыс.₽, зависит где покупать. за наводку спасибо. хотел Chieftec A-90 550/650. но подумал что не стоит оно того. тратиться на новый БП к платформе которой уже 12лет. не известно сколько МБ проживет, Z77-M PRO конечно неплохая, не не "бессмертная"..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков, мы с Вами от общей темы, начатой в Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. скатились в обсуждение того, что у Вас вналичии. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, толочь воду в ступе у меня нет желания.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973вопрос изначально был не о том что нужно или не нужно именно мне.(?), а о том насколько необходим ATX3.0/3.1 для немощного и сильно не нового ПК. без обид, это просто беседа.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
По поводу покупки нового БП для старого конфига мои 5 копеек. 1. Раз старый конфиг благополучно работает, то есть смысл купить ему хороший новый БП - запасной рабочий ПК никогда не помешает, ибо не знаешь что может приключиться с основным ПК- СО крашнет, молния грохнет, сосед включит сварку, проскочит 380 вольт по фазе, и т. д. и т. п. 2. Хороший БП прозапас тоже вещь, скажем так, небесполезная. Вдруг понадобится для основного ПК. 3. БП АТХ 3.0 для старого ПК только на первый взгляд кажется излишним. Многие покупают по разным причинам новые ВК для старых ПК, не будем тут обсуждать для чего. Понятно, что потратить 6-8к для ПК ценой в 3к не у каждого найдется в кармане, ибо поголовные богатеи проживают в эмиратах, а не в РФ. Но эта покупка не на месяц, не на год, а на 5 лет минимум. Разложить эту трату по годам выйдет не так уж много. И никто не может сказать, что приключится в будущем году, через 2 года, и т. д. А рабочий ПК вот он, стоит под рукой.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ханыга писал(а):
Для этого нужен хороший сетевой фильтр + ИБП до блока питания. Ну и качественные, не китайские автоматы в щитке.
Жизнь показала, что эти меры не спасают от форс-мажора. Разряд молнии может прилететь, например, через сетевой патч-корд. Да много чего случалось такого, чего нельзя было ожидать.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo писал(а):
ибо не знаешь что может приключиться с основным ПК- СО крашнет, молния грохнет, сосед включит сварку, проскочит 380 вольт по фазе, и т. д. и т. п.
БП тут не спасет. только ИБП, и лучше в щите ввода УЗИП (полноценный с заземлением) + РН..
Vergo писал(а):
Разложить эту трату по годам выйдет не так уж много.
согласен, так и для всего остального получается, просто представляем что берем комплектующие в ПК в аренду, на 5-7 лет, а что и на больший срок. только с предоплатой 100%. раскидываем на 60-80 месяцев. и получается ежемесячно не такая уж и великая сумма. тут вопрос целесообразности покупки нового БП в старый ПК, через пару лет, или раньше может выйти из строя МБ, независимо от БП. а так согласен, почему бы и не купить новый БП. вспомогательный ПК, мало-ли что с основным может случиться? новое тоже не гарантия безотказности.
Цитата:
БП прозапас тоже вещь, скажем так, небесполезная. Вдруг понадобится для основного ПК.
может быть не совсем вариант, в основном на 1000-1200Вт, а в запасном на 550-650. толку от того что он есть, только для проверки работоспособности железа с нагрузками до 50%. для пересидеть пока другой БП не кипите, завершить какую то работу на основном ПК, если вдруг БП вышел из строя. это да.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Последний раз редактировалось Яков 10.12.2025 16:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ханыга писал(а):
Ну так в хороших фильтрах и ибп для них тоже защита предусмотрена.
Разряд молнии может достигать 10 000, и даже, в некоторых случаях, до 100 000 вольт. Планета Земля способна на разные сюрпризы. Разве есть такая защита?
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения