Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19931 • Страница 318 из 997<  1 ... 315  316  317  318  319  320  321 ... 997  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2006
Откуда: Харьков
#77


Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы не связанные с выбором БП!!!
Для них есть спец.ветки.

Внимание: Оффтопик в теме разрешен только в пределах темы разговора и он должен быть заключен в специальном тэге [ off ][ /off ].

В любом другом случае, оффтопик будет наказываться предупреждением.
Сообщения, в которых будет содержаться флуд, оффтоп и прочие нарушения, будут удаляться.

Огромная просьба писать вопросы четко, указав конфигурацию, бюджет и место, где будет покупаться БП(лучше дать линк на прайс)!
Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Вопрос:Как узнать - какой блок питания тише в работе?
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос:Как узнать кто является производителем данного БП?
Ответ:...ответ на этот вопрос...

И ещё одна просьба, если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Спасибо за понимание!


Последний раз редактировалось ВладОС 10.04.2011 8:41, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
James_on писал(а):
Chieftec и мощностью больше
Ну да. Просто цена в городе одна (см. выше) - вот и задумался. Но Чиф шумный будет. Поэтому буду брать скорее всего Корсар - тишина важнее.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Ах да, ещё модульность забыл отнести к плюсам Чифа. Жаль...

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Цитата:
У TX650W хуже и только 52А.

Не согласен с вашими выводами.
Именно он имеет теже самые 60А (на самом деле этот бп - сисоник 750ваттный с значительно замедленным вентилятором, сами смотрите - даже 470мк кондер на входе выдает его с потрохами), т.к. 52А замерено при температуре около 50С что в корпусе получить маловероятно. И еще - учтите, при 400-500ваттах ТХ650 будет даже немного тише чем CFT-750C в простое(!), т.к. у чифа 140мм кулер работает в минимуме на 1100-1200об, что поверьте даже рядом с тишиной не вяжется.
al982
Честного 500-550ваттника (с 36-40А и больше по 12В линии, например APS-500\550, GX500\550, VX550 и много других не менее интересных моделей) - за глаза даже если разгоните видео и установите проц х6 с разгончиком под 4ггц, 650ватт если не планируете ставить жрущую видео и экстрим разгон вам совершенно без надобности. А вот на будущее - оно туманно, может через год-два-три 1-1,5кВт вам мало будет(кроссослаями не увлекаетесь пока? А зря, хорошо обогревают!), а может наоборот хватит 300-350ваттника, индустрия шибко колбасит из стороны в сторону и предсказать что будет дальше с потреблением - нереально, но одно факт - в простое комплектуха хавает все меньше и 50-80Вт в простое для всего пк с видео, процем и мамкой топового уровня - теперь уже вполне реальность.
Цитата:
Ах да, ещё модульность забыл отнести к плюсам Чифа.

Модульность чифа (они мне стали напоминать фсп - добротные бп с никаким набором кабелей, экономия на семечках - а цена стала не очень) чисто теоритическая - набора проводов и коннекторов настолько мало (теперь у них 4 молекса, а это вообще впритык - даже переходники не воткнуть из-за недостатка разъемов, не куда просто, 6сата тоже ой не фонтан из-за того что разделены не на 3группы по 2-3шт как должно быть, а всего на 2 по 3, как и всего 2шт 6\8пин под видео - что отстегивать то? Да вообще просто нечего, а 500-600р за это чиф отхапать не стесняется, лучше бы цену на 500р ниже и с тем же или лучшим набором, но без СМ, пора им у AcBel\CoolerMaster\Corsair учиться :-x делать бп), они короткие - так что модульность там чисто понты, доплата и не более.А вот корсару ТХ650 с его километровым набором и большим кол-м разъемов модульность совсем не помешала бы (жаль HX650 это уже совсем не то...да и цену за СМ заломили нереально - 4600-5000р в среднем по городу, что выше цены ТХ650 невероятно, в 1,5раза!), ветку с 4мя молексами отстегнул бы, ведь длиной более метра и не задействована.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
vital_xbc писал(а):
в простое комплектуха хавает все меньше и 50-80Вт в простое для всего пк с видео, процем и мамкой топового уровня - теперь уже вполне реальность.

Это ты сейчас че за бред написал? Тебе сказать, сколько В ПРОСТОЕ моя комплектуха потребляет или сам посчитаешь?
vital_xbc писал(а):
(с 36-40А и больше по 12В линии, например APS-500\550

А это че за ерунда? Не в курсе, сколько у APS-500S/550S по 12V линии выдает?

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Цитата:
Ну Chieftec и мощностью больше...

Кроме тока 12В (ну конечно и ее стабильности...) линии ничто не имеет важности в современном пк,задолбался повторять это уже наверно с 5лет, так что ваша фраза подогнанна под китайские ватты, когда 600вт бп не может дать более 18А по 12В источнику. Когда же наконец уберут эти атавизмы в виде +3,3В\+5В (от которых уже почти ничего не кушает, все перешло на +12В) как когда-то поубирали из АТХ стандарта дурацкие -12В и -5В нужные только для ISA слотов расширения.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
James_on
Что тебе еще раз скажу ... вообще-то тебе не отвечал и к тебе не лезу, так что не лезь ко мне больше и не мешай помогать людям и не вводи их в заблуждения. ОК?
Цитата:
APS-500S/550S по 12V линии

500й - 36А, 550й - 38А, оба лежа у меня на работе...и оба достаточно долго юзал, около 1,5лет каждый, внутри и по поведению - братья близнецы, так и не понял зачем их разделили, ведь это один и тот же бп.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
vital_xbc писал(а):
и не мешай помогать людям и не вводи их в заблуждения. ОК?

vital_xbc писал(а):
но одно факт - в простое комплектуха хавает все меньше и 50-80Вт в простое для всего пк с видео, процем и мамкой топового уровня - теперь уже вполне реальность.

Это ты такими типа советами помогаешь другим? Я тебе еще раз задаю вопрос, где ты видел топовое железо, которое в купе потребляет 80W в простое?
vital_xbc писал(а):
500й - 36А, 550й - 38А

vital_xbc писал(а):
-40А и больше по 12В линии, например APS-500\550

А, вот даже теперь так мы заговорили? Так ты уж определись сколько конкретно...или конкретно, или больше... Слушай, а ведь правильно про тебя в теме про Thuban пишут...

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
James_on
80Вт из рассчета - одна видео (не неудачные динозавры типа 470\480 или 5970 - они кушают невменяемо в простое) и один многоядерный процессор. И хватит каверкать мои слова. APS-5х0 на стенде с легкостью выдавали 40А-42А по 12В, при этом были установленые в корпусе с температурой воздуха внутри около 40С.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата:
Так ты уж определись сколько конкретно...или конкретно, или больше...

Истина посередине - она не в крайностях и может плавать в зав-ти от многих условий :tooth: .

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
vital_xbc писал(а):
80Вт из рассчета - одна видео (не неудачные динозавры типа 470\480 или 5970 - они кушают невменяемо в простое) и один многоядерный процессор

Сюда вот погляди:
#77

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
James_on
Потребление от розетки замерено(методу читайте на фцентре), я же говорил не потребление от розетки, а от бп - при таком низком значении кпд падает, отсюда и цифери слегка превышающие 100Вт.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2010
vital_xbc
36-40А и больше по 12В линии - это на одну линию или как ?

APS-500\550, GX500\550, VX550 - не могли бы по подробней, что это за БП (что за фирмы) ? Или это разновидность блоков, так сказать?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2010
Подскажите, какой БП лучше для такой конфигурации?:
Проц: intel core i7 920 (2.66 разогнанный до 3.8) - напряжение динамически поднимается при нагрузке до 1.26в.
Мать: gigabyte ex58-ud4p
Память : 6 гб kingston hyper-x 1850MHz (напряжение 1.65в)- разогнанная
Видуха: Asus ENGTX275
Винты: st1000340ns, st3250410as
Вентиляторы : 4 штуки.

Вот у меня БП стоит : OCZ600SXS-EU((12V1-18А,12V2-18A,12V3-18A,12V4-18A - max), (+3,3V-0.8A-min,36A-max), (-12V-0.5A-max), (+5Vsb-3.0A-max.))
1.Over-voltage protection:
+3.3V - 3.76V-4.8V
+5V -5.6V-7.0V
12VDC -13.5V-16.5V

+5V,+3.3V - 155W
12V1,12V2,12V3,12V4,+3.3V,+5V - 580W

2.Over-current protection:
+3.3V - 55A max overcurrent limit
+5V - 48A max overcurrent limit
12V1,12V2 - 48A max overcurrent limit
12V3 - 20.5A max overcurrent limit
12V4 - 20.5A max overcurrent limit

Чего пишу: у меня видуха вообще не гонится , чуть поднимаю частоту на гпу или шейдеров и все, - пошли ошибки и вылет алерта винды со сбоем видеодрайвера(тестил в проге OCCT GPU).Чем выше температура видухи, тем больше артефактов лезет и чем больше частоту ставить шейдеров и гпу, тем быстрее вылетает алерт с ошибкой видеодрайвера и ошибок больше. Например, при частотах 660 1480 2268 - вилетает примерно за 4 секунды. Грешу на БП. А память разгоняется до 2500MHz со стабильной работой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
al982
Это суммарный ток 12В линий, а что за бп - гуглите.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
al982
Цитата:
APS-500\550, GX500\550, VX550 - не могли бы по подробней, что это за БП (что за фирмы) ?

Chieftec APS-500S / Chieftec APS-550S / Cooler Master GX 550W (модели GX 500 не существует) / Corsair CMPSU-550VX (за +200р. можно взять значительно более лучший БП - Corsair CMPSU-650TX).

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2009
Фото: 0
Здравствуйте. Помогите с выбором модульного блока для профильного компа с учетом смены видеокарты на что-то мощное (480 или 6 серия радеонов) http://opentech.ru/#/category=6.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2006
Откуда: Москва
Фото: 133
Прошу совет по выбору блока питания. Сейчас собирается следующая конфигурация:
Процессор: Intel Core i5 750
Мать: Asus P7P55D-E Deluxe
Видео: XFX Radeaon HD5870 1Гб
Память: 2х2Гб DDR3
Винчестер: 1-й 250Гб, 2-й 2Тб
Вентили: 4 шт.

Проц и видео буду разгонять по максималке, сколько получится...
Нужен стабильный, беспроблемный, тихий, а главное проверенный БП. Бюджет на блок питания 6,5 тыр. Желательно модульный. Приобретаться будет в Москве

_________________
R9-5900X//C8IMPACT//Ballistix 2*16GB Micron E-die@3600 CL16 XMP//Custom LQ//Samsung 970 Pro 512GB//RX6900XT RedDevil//Asus MG279Q


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Fitchew писал(а):
Прошу совет по выбору блока питания.

Corsair 750W (CMPSU-750AXEU)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Ильичевск
Выбираю максимально тихий/бесшумный БП для медиаПК (потребление минимальное - 785G + AMD X2 215 2.7Ghz + 2GB DDR3 1333Mhz). Бюджет - до 100$. Требований по мощности и комплектации нет - в системе только материнка с процессором памятью и т.д. + один SATA конвертер для карты памяти CompactFlash в качестве жесткого диска. Главное максимальная тишина/бесшумность в бюджете до 100$. Из того, что есть в местном прайсе:
Цитата:
40,66$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, UL, cUL, CB, FCC,\nRoHS) 450W, P4, КПД > 75%, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-450-H12S V2.3)
40,66$ Sirtec High Power (PFC, CE, TUV, ECC, FCC, RoHS) 430W, P4,\nprescott ready, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-430-P12S V2.2)
40,66$ ViewApple PSU-550Wt 12cm fan, 24pin, 3xSATA, 1x6-pin PCI-E,\nBOX
41,73$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS) 450W, P4,\nprescott ready, КПД 80% Plus, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-450-G12S V2.3)
43,34$ Sirtec High Power (CE, TUV, ECC, FCC, RoHS) 460W, P4,\nprescott ready, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-460-N12S V2.2)
44,94$ FSP ATX-500PNR 12cm fan, 24+4, 2xSATA
46,01$ Sirtec High Power (PFC, CE, TUV, ECC, FCC, RoHS) 460W, P4,\nprescott ready, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-460-P12S V2.2)
49,97$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, UL, cUL, CB, FCC,\nRoHS) 500W, P4, КПД > 75%, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-500-H12S V2.3)
52,43$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS) 500W, P4,\nprescott ready, КПД 80% Plus, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-500-G12S V2.3)
56,18$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, ECC, FCC, RoHS)\n500W, P4, prescott ready, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HP-500-A12S V2.2)
57,78$ ВИДЕОКАРТЫ Sirtec High Power (Active PFC CE, TUV, ECC, FCC)\n400W, 12V (HPC-400-A44C)
59,92$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, ECC, FCC, RoHS)\n550W, P4, prescott ready, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HP-550-A12S V2.3)
60,99$ Antec Basiq BP500U-EC 500W v.2.01, 24pin, FAN 12 sm, aPFC,\nOVP, ROSH, Retail
67,95$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, CM) 500W, P4,\nprescott ready, fan 14 cm, 24 pin, ATX (HP-500-G14C V2.3)
69,55$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS) 600W, P4,\nprescott ready, КПД 80% Plus, fan 12 cm, 24 pin, ATX (HPC-600-G12S V2.3)
72,76$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, CM) 550W, P4,\nprescott ready, fan 14 cm, 24 pin, ATX (HP-550-G14C V2.3)
74,9$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, UL, cUL, FCC)\n600W, P4, prescott ready, SLI & Crossfire ready, КПД 80% Plus, fan 14 cm,\n24 pin, ATX (HP-600-G14S V2.3)
75,97$ Scythe Kamariki 4 (Active PFC, CE, CB, ECC, TUV, RoHS, UL,\ncUL, FCC) 450W, КПД 80% Plus, fan 10cm, ATX V.2.3, retail (KMRK4-450A)
80,25$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, CM) 600W, P4,\nprescott ready, fan 14 cm, 24 pin, ATX (HP-600-G14C V2.3)
80,25$ Zalman 500W, 24 pin, active PFC, v.2.3, FAN 12sm, 80 Plus, CE,\nCB, TUV, ECC, FCC, ROHS (ZM500-ST)
84$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, UL, cUL, FCC)\n650W, P4, prescott ready, SLI & Crossfire ready, КПД 80% Plus, fan 14 cm,\n24 pin, ATX (HP-650-G14S V2.3)
85,6$ Antec Basiq BP550U-Plus EC 550W v.2.2\n,24pin,FAN12sm,aPFC,CM,OVP,UL,CE,TUV,CB,FCC,ROSH
85,6$ Zalman 500W, 24 pin, active PFC, v.2.3, FAN 12sm, CE, CB, TUV,\nECC, FCC, ROHS (ZM500-RS)
87,74$ Scythe Kamariki 4 Plug-in (Active PFC, CE, CB, ECC, TUV,\nRoHS, UL, cUL, FCC) 450W, КПД 80% Plus, fan 10cm, модульное подключение\nкабелей, ATX V.2.3, retail (KMRK4-P-450A)
88,28$ Sirtec High Power (Active PFC, CE, TUV, RoHS, CM) 650W, P4,\nprescott ready, fan 14 cm, 24 pin, ATX (HP-650-G14C V2.3)
90,95$ Antec NeoPower 550XR-B 550W v.2.2, 24pin, FAN8sm,\naPFC,SCP,TUV, Retail
93,09$ Scythe Kamariki 4 (Active PFC, CE, CB, ECC, TUV, RoHS, UL,\ncUL, FCC) 550W, КПД 80% Plus, fan 10cm, ATX V.2.3, retail (KMRK4-550A)
95,23$ Zalman 600W, 24 pin, active PFC, v.2.3, FAN 12sm, 80 Plus, CE,\nCB, TUV, ECC, FCC, ROHS (ZM600-ST)
96,3$ Antec EarthWatts EA-650EC 650W v.2.2/2.91\n,24pin,FAN12sm,aPFC,PF99%,80Plus,OVP,ROSH,Ret


Что посоветуете из этого списка максимально тихое и не дорогое ?
PS: приглянулся Scythe Kamariki 4 KMRK4-P-450A (450W) - понравились разъемы для подключения вентиляторов, которыми управляет БП в зависимости от нагрузки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
vital_xbc писал(а):
Именно он имеет теже самые 60А (на самом деле этот бп - сисоник 750ваттный с значительно замедленным вентилятором, сами смотрите - даже 470мк кондер на входе выдает его с потрохами), т.к. 52А замерено при температуре около 50С что в корпусе получить маловероятно.

Скорее как написано в статье в некий аналог Seasonic M12 SS-700HM (700 Вт) поверю.

Абсолютно всем понравился БП. Кроме отсутствия модульности и просадок по +5v и +3.3v. Особенно по +5v. Так как и 3% отклонение и +5v более важная линия, чем +3.3v. Красными линиями на КНХ показал прогнозируемую нагрузку.
#77


Кстати,
согласно стандарту EN-60950, максимальная мощность на свободно доступных пользователю разъёмах не должна превышать 240 ВА – считается, что большие мощности в случае замыканий или отказа оборудования уже с большой вероятностью могут приводить к разным неприятным последствиям, например, к возгоранию. На 12-вольтовой шине такая мощность достигается при токе 20 А, при этом выходные разъёмы блока питания, очевидно, считаются свободно доступными пользователю.

Мощность 12-вольтовой шины приятно удивляет – из суммарных 650 Вт блок может отдать по ней 624 Вт, при этом разделения на «виртуальные» 18-амперные линии традиционно для Corsair нет.
Вывод: Corsair нарушает стандарт EN-60950? :spy: :tooth:

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
noname2
Да, этот шильдик они не смогут приклеить на коробку к БП... :oops:
Пошёл разбивать кувалдой оба своих TX650 :tooth:

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
t__t
Если шум непервостепенен, то <CFT-750-14CS> (3350р.). Со всеми бесперебойниками в отличии от серии APC-xxxC хорошо дружит.

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Livesms
Подешевле, если найдёшь Антек Нео 430, Корсар 450, Энермакс Про 385. Из списка Antec NeoPower 550XR-B имхо
Scythe Kamariki IV


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19931 • Страница 318 из 997<  1 ... 315  316  317  318  319  320  321 ... 997  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan