Мужики! Тут у меня за бутылочкой пивка зашёл спор с дружбаном на тему потребления энергии. Спор в следующем: вот,допустим,есть БП мощностью 800 Вт и к нему подрублено железо,которое при максимальной нагрузке потребляет 400-450Вт. Вопрос: сколько будет жрать из розетки 800 Вт или 400-450 Вт?

kostyan3333
Выбор блока питания (часть 4) #11935220

kostyan3333,
приз мне Master2007 он первый успел, вы оба не правы.
Потребление из розетки будет "400-450Вт" делённые на КПД этого блока питания на этой нагрузке.
Но ответ "400-450Вт" ближе к истине

Спасибо Master2007 , и отдельное спасибо TyPuCToZ
Но вот это:

без поллитра хрен поймёшь!

А что тут непонятно? БП не идеален и все-таки теряет часть энергии, взятой из розетки. Чтобы выдуть это тепло и охладить БП, в него и ставится вентилятор.
Соотношение мощности на выходе к мощности на входе - и есть КПД БП. По уровню КПД выдаются сертификаты (80+ / 80+ Bronze / Silver / Gold / Platinum / Titanium), чем выше уровень сертификата (слева направо), тем выше КПД и в среднем дороже БП.
КПД у БП не постоянен, а зависит от текущей нагрузки на БП.
Пример графика зависимости: http://img.fcenter.ru/imgmat/article/PS ... 205663.png (красная линия)
При нагрузке в 400 Вт на такой блок со стороны комплектующих КПД по этому графику получается ~0.93, соответственно потребление из розетки при нагрузке 400 Вт от комплектующих - 400/0.93 = 430.1 Вт примерно.
Если на нагрузке в 400 Вт 800-ваттник потреблял бы из розетки 800 Вт, это бы означало КПД 0.5 при нагрузке в 50% от паспортной. Такие паршивые БП давно уже не выпускают. Даже при базовом сертификате 80 Plus - КПД на половинной нагрузке обычно порядка 0.82-0.83.

Сегодня запустил свой компьютер с открытой крышкой и заметил, что вентилятор в БП не крутиться. БП - FPS500-glt60 на 500W с системой Noise killer.
Замерил температуру пальцем - по ощущениям больше 50 градусов. (Палец держать можно, но горячо). Скажите пожалуйста, это неисправность, или он должен включаться при более высоких температурах?

Непонятно, что это за БП. Можно фото наклейки на корпусе?
Если это что-то из FSP (перепутали буквы и вторую часть обозначение модели тоже написали неправильно - ну нет у FSP никаких "GLT"), то могу сказать сразу, что полупассивных моделей у FSP я не знаю, и соответственно неподвижный вентилятор не является нормой.

Это 40 градусов.
На железке с температурой 50 градусов палец не удержишь.

Хрустальный шар подсказывает, что подразумевался FSP500-60GLN.
У него вентилятор должен крутиться всегда.
БП однозначно неисправен, или вентилятор сдох, или что-то в цепи его питания.

Подскажите момент про разделение линий +3.3, +5, +12 вольт на современных блоках питания (стандарты ATX v1.*, ATX v2.*).

1. Я правильно понимаю, что если на наклейке БП есть несколько линий +12 вольт, то использовать все амперы только с одного провода/линии не получится?

2. Есть ли БП без разделения на линии? Живы ли такие динозавры?

3. Хочу сделать корпус с двумя БП, второй БП будет питать только НЖМД. Соответственно, хочу полностью использовать все амперы БП! Такое возможно только двумя способами: либо БП с одной линией, либо паять переходники? Да?

4. Подскажите БП с большими токами по +5 вольт, по +12 вольт и при этом без разделения на линии. Есть ли такие динозавры? Задолбался уже искать. Нахожу то древнючие Linkworld с 44А по +5 вольт и абсолютно дистрофичной линией +12 вольт, то современные с обожравшимися токами по +12 вольт и скромными амперами по +5 вольт (и к тому же ещё и ограничение порядка 140-150 Ватт на +3.3&+5 - это полный швах при 600-800 Вт на +12) !!! Есть ли что-то сбалансированное для большого количества НЖМД (10 и более), которые будут включаться все сразу ? Была даже идея скрестить динозавра от Линкворлд с 44А по 5в с современным БП, сильным по +12В, (5в взять с одного, 12в - с другого) но придётся паять переходники, как это будет выглядеть в системнике (паутина из проводов) ? Пока недоумеваю

5. Если на наклейке одна линия +12в, это значит, что разделения нет? Или есть исключения из правила?

Благодарю.

99% современных качественных БП - именно такие.
До стандарта ATX 2.3 в целях безопасности требовалось разделять 12В и обеспечивать по отдельным линиям отдельную защиту по перегрузке, обычно не более 20А на линию (при этом у всех линий общий выход был все равно один - в этом и суть виртуальности. За редкими исключениями). Стандарт 2.3 снял такое требование.
И это только для +12В. В других линиях нечего делить, там нагрузка-то у современных систем 30-40 Вт (если, конечно, в системе не 20 винчестеров, 30 USB-устройств без внешнего питания и не забиты все возможные слоты расширения).

По 3-му вопросу - а зачем такие нужны? У винчестеров по 5В питается только электроника, по ней никаких всплесков не бывает.

Master2007, подскажешь хороший БП для количества НЖМД (кушающих +5 и +12 вольт) от 10 и выше штук? Даже у киловаттных моделей какие-то дохлые линии +5 вольт, куда ни гляну...


Вычитал в тестах, что многие производители брешат в наклейках на НЖМД и реальное потребление на +5в бывает до 1.5А, а на +12в до 2.5А, и иногда даже до 3А! Если таких будет 10 штук... надо 15А по +5в, 30А по +12в. Если с +12в сейчас много запаса, то по +5в современные БП все слабаки... боюсь не хватит... поэтому хочу второй БП.

McArcher
Один HDD в рабочем режиме потребляет 4-7 Вт по 12В на механику (в зависимости от быстродействия блока головок и скорости шпинделя) и 2-3 Вт по 5В на электронику. Достаточно просто добавить при расчёте требуемой мощности 70-80 Вт по 12В по сравнению с 1-2 HDD в системе. Что касается всплеска по 12В при раскрутке шпинделей (по 5В ничего подобного нет, см. выше), то он происходит в момент отсутствия нагрузки по 12В от процессора и ВК, да и не суммируется по всем HDD сразу, соответственно его можно не учитывать в общем потреблении. В NAS-ы не ставят каких-то супермощных БП.

Master2007 А как быть с тощими ограничениями на сумму +3.3&+5 вольт? Кругом какие-то 130-140 Вт ограничения. Но ведь на +3,3в много кто сидит, и на +5 так же много кто есть. В данном случае всё упирается в +5в. Боюсь что не хватит мне 140Вт на "+3.3&+5в"... Я ориентируюсь на 1.5А по +5в, то есть 1,5*5=7,5~8 Вт. Наклейки на НЖМД врут!

McArcher
Не будет там никаких 1.5А по 5В - электроника сгорит от такого потребления, тем более её специально не охлаждают.
Ещё раз: в NAS-ах стоят вполне обычные БП, с обычными ограничениями. Нет специальных БП для NAS.

А как же - http://www.ixbt.com/storage/hddpower-pro.shtml ? Например, см. ток по +5в для "HP-Seagate BD14685A26 SCSI U320", "Fujitsu MAU3073NP SCSI U320", "Seagate Cheetah 15K.4 36GB SAS". Врут?

Понимаю, что SAS.
Вот например SATA, "Hitachi Deskstar 7K400 400GB SATA". На наклейке 780мА по +5в, а в Read стоит 1250мА. Врут? 1.3А*5=6,5Вт!

McArcher
А Вы собираете сервер на SAS/SCSI? Если так, то для серверов обычно применяют специализированные БП, не ATX.
Если все это на SATA, то даже там в таблицах потребления смешные для современных ATX-БП.

Вообще от SAS не отказался бы. Хотел задел на будущее. Но раз так, видимо придётся ограничиться Сатой Но 1.3А не сильно ниже 1.5А! Посмотрите на указанный мной ранее САТАшный диск.

Нельзя тупо суммировать потребление, тем более на всплесках.
Представим себе 10 HDD, одновременно читающих с максимальной нагрузкой: скорость чтения у современных HDD, у которых такое потребление - под 200 Мбайт/с. 10 HDD - это 2 Гбайт/с. Такое не пропустит ни PCI-E шина, ни сеть. Значит, какие-то диски не будут загружены полностью и не будут потреблять максимум. Не говоря уже о том, что вероятность синхронных всплесков потребления электроники - практически нулевая.
По Вашей логике должны массово дохнуть БП в NAS. Я не слышал о чем-то подобном.

А вдруг электроника вся нагрузится до максимума? Шина не пропустит, но на долю секунды все начнут потреблять по 1.3А. Допустим, я запущу какой-то синтетический тест, который тупо будет нагружать контроллеры на МП и на НЖМД, при этом совершая ненужную работу, просто стресс-тест. Что тогда? В теории это ведь возможно.

Вероятность такая же, как вероятность столкновения Земли с Солнцем. Никто и нигде не рассчитывает технику на максимальные теоретические нагрузки, ограничиваются практическими максимумами. В сотовых сетях, например, тоже каждая конкретная сота не рассчитана на то, что на нее сядут телефоны всего города.
В крайнем случае по всем линиям у нормальных БП есть защиты, БП отключится, если что.