Цитата из фака:

Почему ПОВЫШЕННОЕ напряжение сказывается?
Судя по курсу физики преобразователи выдают и потребляют грубо говоря мощность. Мощность это U*I. Соответственно при повышенном напряжении для той же мощности входной ток преобразователя будет меньше. Если ток меньше, то потери (I2/R) на паразитных сопротивлениях меньше и следовательно нагрев меньше.
Да и здравый смысл подсказывает, что если делают ВЫСОКОвольтные линии электропередач, то наверное потому что потери меньше.
Так? Или таки нет?

drus
Линейная зависимость между напряжением и током - только у обычных проводников (хотя даже у них сопротивление линейно растет с ростом температуры).
Уже у диода вольт-амперная характеристика далека от линейной (а сопротивление - производная от U по I - при разных токах разное). А в случае сложной ТТЛ, которая обычно присутствует в комплектующих, там вообще черт ногу сломит.

Master2007 Согласен, но в любом то случае сопротивление не снижается ни с ростом температуры, ни с ростом тока. По идее таки надо поменять в факе слово повышенное на слово пониженное...

drus
Про пониженное говорится в первой части ответа ("При отклонении по напряжения ниже 5-10% порога..." - орфография сохранена).
Не все так просто. VRM - это DC-DC преобразователь (точнее, их набор), он работает явно не так, как трансформатор на переменном токе, тут эти взгляды не подходят.

Да про первую часть вопросов нет.
Вот эта фраза

имхо, должна звучать так:
ТАКЖЕ, ПОНИЖЕННОЕ напряжение негативно сказывается на тепловом режиме работы преобразователей на материнской плате и платах расширения. ПОВЫШЕННОЕ напряжение способно вывести из строя чувствительные микросхемы, например жёстких дисков, либо вызвать их повышенный износ.

drus
Вообще, если пойти по пути наименьшего сопротивления - этот FAQ висит уже несколько лет, и пока никто не предъявлял претензий, хотя тут и технически грамотные люди тоже сидят. Я точно не могу сказать, как именно относится VRM к повышенным напряжениям (на практике не проверял), но то, что у меня у пары модульных БП, каждый из которых завышал 12В на 2-3% по мультиметру, при длительной нагрузке (майнинг) оплавились PCI-E разъемы на кабелях с обеих сторон - это точно.

Ну тогда так: При пониженном напряжении транзисторы VRM дольше остаются открытыми, но при этом напряжение меньше, а сила тока зависит от неизвестной мне вольамперной характеристики и потери...
Кто разбирается? Продолжите фразу!

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Технически грамотные люди не читают факи. А школота и так всему верит...

Ну это явно проблема некачественных разъёмов. колебания напряжения на 2-3% не приводят к катастрофе.

drus
Предлагаю обратиться за разъяснениями к serj как к непосредственному специалисту в этой области. Я почему-то думаю, что он этот текст видел.

Но вообще, ВАХ того же диода показывает, что после отпирания ток растет достаточно резко даже при небольшом повышении напряжения. Я склонен считать, что в FAQ написана правда.

У меня нет замечаний к формулировке psilocebin. Единственно что, необходимо внести коррекцию по нонешним достижениям.
Стандарт EPS (скажем 2.92) (единственно реально действующий для БП) ограничивает рамки величиной 5%.

6.5 Voltage Regulation
STATUS Required

Т.к. "-12" никого не интересует, то остальные имеют допуск +/-5%
ОДНАКО.
STATUS Optional

Итак, "рекомендуемое" значение диапазона допускает +5% вверх и ЛИШЬ -3% вниз. И это ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ НАГРУЗОК.
Т.е. стандарт допускает легкое превышение, +2...+3% норма, но "практически" не рекомендует снижение.
Это не мои измышления, цифры в стандарте, по которому выпускаются БП, он действующий. Кстати, EPS - это Intel (в основном). Верить "приходится".

Резюме - данную цитату psilocebin рекомендуется синхронизировать с EPS, поставив порог +5% и -3%. И дополнив текст ссылкой, что при выходе из рамок +/-5% БП считается неисправным.

serj Спасибо! Очень познавательно. А всё таки чуточку конкретнее про работу VRM с повышенным и пониженным напряжением можете описать?!

Вначале о случае постоянного уровня напряжения.
От 12В в системнике работают только преобразователи. Ни одно устройство не имеет прямого подключения к нему. Причем, из-за высокого отношения 12В к уровням рабочих напряжений, в топологии нельзя применить линейные стабилизаторы. Короче говоря, к 12В подключены только импульсные DC/DC. Коль скоро технология едина, то и требования к ним одинаковы. В данном случае - такому преобразователю вообще безразлично напряжения питания (в разумных пределах). Что 10, что 14 - ШИМ все равно будет работать и выполнять свою функцию. Проблемы могут наступить только в том случае, когда используется НуОченьМногоФаз. Например, фаз 6 и они не накладываются(зависит от топологии расщепителя фаз), выходное напряжение 1.3В. Это обязывает использовать напряжение питания не менее 6*1.3=8В. Если входное напряжение снизится менее 8В, то преобразователь _физически_ не сможет выдать требуемое напряжение на выходе. На данный момент ультра-много-фаз не используется, а потому жестких по минимальному уровню 12В нет.
По "повышению" уровня вообще нет никаких ограничений, кроме условия пробоя компонентов. Но там всегда достаточный запас и превышение на 1-2В ни коем образом не должно сказываться на функционирование инвертора.
Теперь по динамике.
В ШИМ преобразователях (понижающих, синхронных) выходное напряжение = входное * ШИМ. И это ЧЕТКОЕ РАВЕНСТВО. Если набросили нагрузку), то при том-же ШИМ инвертер будет _выдерживать_ выходное напряжение на постоянном уровне. Выходное напряжение чуть снизится, но только из-за конечного сопротивления ключей-проводов-дросселей и прочего. Лишь чуть. Из формулы есть любопытное свойство - если повысить выходное напряжение (внешним источником), то инвертер повысит входное напряжение. Да-да, есть обратимость энергии, этакий трансформатор постоянного тока.
К чему весь этот треп? Если Vout=Vin*PWM, то ЛЮБАЯ нестабильность входного напряжения попадает на выход. Контроллер исправит ШИМ, чтобы вых. напряжение стало нормальным, но это случится не_сразу. Поэтому импульсные помехи в 12В очень вредны, в отличии от постоянного сдвига уровня, который легко устраняется контроллером.

HDD.
Единственное устройство с прямым питание от 12В и не имеющим входной DC/DC преобразователь - это шпиндель HDD. Там собран BLDC мотор, причем без датчиков. Этот нюанс порождает массу проблем - мотор синхронизуется от напряжения на обмотках, которые питаются от 12В. Если оно не стабильно (динамически!), то эти помехи сбивают блок определения положения ротора и устойчивость подачи энергии в мотор может потеряться. Далее очевидные бяки - нагрев, потеря данных, разрушение обмотки или ключей.
Для HDD, кроме _динамических_ помех по 12В еще оказывает влияние и постоянное завышение или занижение уровня 12В. BLDC мотор не инвертер, у него нет "безразличности" к уровню напряжения питания. Ну, в виде голой теории, такому мотору должно быть пофиг, но это НЕ ТАК. Его статор сделан не из феррита (материала с малыми потерями на ВЧ), а из обычного железа. В нем потери больше и здорово. Поэтому завышенный уровень 12В мотору вредит из-за бОльших потерь на перемагничивание. А заниженный - может не хватить напряжения или свалиться цепь стабилизации. Естественно, речь идет о_существенном_ изменении уровня, а не просто +/-0.1В

Заниженный уровень, пороги.
В любом контроллере есть порог включения и отключения. Если входное снизится ниже порога, то инвертер выключится. Причем, снижение может быть не постоянным, а импульсным. Типичный случай - напряжение 11.7В (вроде нормально), да еще и пульсации 0.5В. В сумме получаем уже 11.2В. Если в контроллере порог отключения 11В, то такой инвертер обязательно будет глючить - если "так" получается 11.2В, то иногда будет и 11.1В и 11.0В - импульсные помехи бывают разные.
Увы, к этому абзацу есть конкретный пример - одно время видеокарты nVidia дико глючили на некоторых БП от питания PCIe. Причина - провал по 12В и отключение. Было довольно давно, ссылок не будет. Сейчас об этом не слышно, значит порог отключения снизили.

Resume:
Небольшое завышение или занижение не страшнО, проблемы начинаются тогда, когда уровень НЕ СТАБИЛЬНЫЙ. Косвенно его меру можно оценить по изменению уровня под нагрузкой (долговременной) - если уровень плавает, то "динамика" будет еще хуже. К сожалению, обратное может быть не верно - малая девиация вых. уровня по пост. току совсем не означает низкую величину динамики. Большое изменение вызвано большим выходным сопротивлением (дроссели, тонкие ПРОВОДА), а вот "малое" может иметь ТО-ЖЕ сопротивление, но компенсированное цепью обратной связи. Увы, быстродействие ОС не бесконечно и на время реакции вых. напряжение дергается. Т.е. уровень динамической нестабильности (САМЫЙ ВРЕДНЫЙ) может оказаться таким же плохим.

Вывод - если у БП сильно меняется вых. напряжение, то это плохо. Увы, обратное НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ - малое изменение вых. напряжения может быть хорошо, а может быть и паршиво. Причем особо_паршиво - т.к. при банальном высоком вых. сопротивлении при набросе нагрузки вых. напряжение просто снижается (при "сбросе" аналогично, повышается), то в "компенсированных" БП с показушной ультрастабильностью при набросе следует снижение напряжения (НЕИЗБЕЖНОЕ!), а затем быстрое восстановление. Т.е. "плохой" БП дает только 1 импульс помехи, а "хороший" уже ДВА. Последствия соответствующие.

serj Спасибо! Кто нибудь, закиньте ссылку на предыдущий пост в фак!

Красный - 12В, черный - земля, желтый - тахометр, который подключать не обязательно (а можно вывести на МП на любой свободный разъем для вентилятора и мониторить обороты).
2 pin в БП - это только 12В и земля.
Подробнее в теме Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) (см. ее шапку)

Здравствуйте!
Выбирал себе блок питания (выбрал, спасибо Master2007, и буквально завтра встречаю товариша, который мне его привезёт), и как здравомыслящий человек задался целью изучить вопрос "изнутри" чтобы понять, чем одно внутреннее устройство лучше или хуже другого, и на сколько правильный мой выбор. Но чем больше читаю, тем меньше всё укладывается в голове, потому что часто приходится прыгать по множеству ссылок или искать подробности не совсем понятных описаний. Подскажите пожалуйста, нет ли какой-то статьи или цикла статей типа "Электроника для чайников" или "Физика электричества". А то вспомнилось, в школе изучали батарейку, но подробности подзабыл, и меня даже поставило в тупик гугление по вопросу направления движения постоянного тока, всё-таки от + к - или от - к +. А тут в блоках питания смотрю, что есть линии +12V и -12V, но почему-то -12V как написано выше "никого не интересует", а +3,3V вообще как-то ж работают без -3,3V. Если есть что-то почитать по моему вопросу, поделитесь пожалуйста ссылками! А то очень хочется научиться оценивать БП по фотографии внутренностей. Спасибо!

Читайте многочисленные обзоры

всем хай! подскажите какой программой можно узнать реально выходящую мощьность блока ?

OLEGtagan
Никакой. Только для некоторых серий Corsair (AXi, HXi) существует Corsair Link, но и он работает с промежуточным кабелем, входящим в комплект.
Для остальных проще взять тарификатор типа http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ и умножить его показания на КПД БП при показанной им нагрузке (график зависимости КПД от нагрузки см. по обзорам Вашего БП).

Master2007 ясно)

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
OLEGtagan как думаешь за 3 года кпд сильно упал ?

Это мне вопрос? Он вообще падать не должен - транзисторы не должны менять RDS со временем, это не конденсаторы.

еще раз спасибо за ответ=)