Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 34 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
С памятью то всё хорошо, там тепловой поток небольшой, да и структура памяти линейная, там нет точек дикого нагрева. А вот как отводить тепло от бутербродов графикой или ядрами. Есть конечно куча способов таких как:
1. Через толстые медные TSV соединения. (не факт что такой кусок меди можно будет воткнуть в нужном сильно греющемся месте)
2. Циркуляцией жидкости между слоями (сложно, надёжность меньше и высокая цена)
3. Просто увеличить расстояние между слоями и заполнить это место проводником тепла (недорого но и не ахти как эффективно)
4. Уменьшение выделения тепла с помощью некой популярной технологии которую называют "тёмный кремний". Суть в том что скажем один транзистор работающий под высокой нагрузкой заменяется на два в более щадящем режиме. Скорость почти полностью сохраняется, а тепловыделение очень существенно падает. Помните когда FSP стали ставить в блоках питания дублированные детали работающие ниже нормальных режимов и радиаторы стали маленькими, а блоки питания лёгкими. Но недостаток в расходе транзисторов и отсюда площади микросхемы... а производители вроде как пытаются в то же время сделать площадь минимальной.
Вот такие противоречия. Интересно к чему это всё приведёт и как в итоге решится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2010
Откуда: ДНР, Донецк
Мне понравилось про взрывающиеся микрухи. Взрывающиеся кондёры уже прошлый век, теперь куски кремния из блока вытряхивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
"что уменьшило её бюджет на разработки." - это кто так бурно фантазирует? Источник укажите пожалста...
Смотрим тут и выводы делаем сами...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
FobOrgan писал(а):
А вот как отводить тепло от бутербродов графикой или ядрами.


В заметке не стал детализировать. Опытный чип содержит два металлических слоя по обе стороны бутерброда. Медь по TSVs-каналам частично отдаёт тепло на них. Но эффект деформации кристалла всё равно присутствует. Пока не научаться делать достаточно тонкие TSVs-соединения, будут бороться толщиной подложки, которую трудно взломать неравномерным расширением и управляя "структурой" медного проводника. Т.е. пытаясь контролировать коэффициент теплового расширения.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
LanX писал(а):
"что уменьшило её бюджет на разработки." - это кто так бурно фантазирует?


А что, весь бюджет идёт на техпроцессы? В заметке речь о конкретном направлении.

ЗЫ. Был бы благодарен за информацию по бюджету завода IBM в East Fishkill.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
GreenCo писал(а):
А что, весь бюджет идёт на техпроцессы?

Может я придираюсь, но текст заметки "IBM перестала играть достаточно заметную роль на рынке контрактных полупроводников, что уменьшило её бюджет на разработки." - где там про конкретное направление то?
Есть такой документ, правда за 2010 год - там более ясно всё указано...бюджеты вроде только растут нет?

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
GreenCo писал(а):
Был бы благодарен

Может это?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
LanX писал(а):
Может я придираюсь, но текст заметки "IBM перестала играть достаточно заметную роль на рынке контрактных полупроводников, что уменьшило её бюджет на разработки.


Ага, гляну, сенкс, актуальность правда, не ахти. О направлении - это и есть полупроводниковое производство контрактных полупроводников. Десять лет назад она была третьей в мире, а раньше - первой. Сейчас где? В пятёрку попала? Сомневаюсь. В десятке контрактников осталась? Может быть, но не уверен, искать данные сейчас не буду. Свои объёмы - так себе. Xbox и PS3 - дыры затыкают, но в масштабах TSMC и GlobalFoundries - пыль под ногами. Об этом и речь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
GreenCo писал(а):
Опытный чип содержит два металлических слоя по обе стороны бутерброда. Медь по TSVs-каналам частично отдаёт тепло на них.


Спасибо, а то у меня уж фантазия разыгралась про 3 и более слоев. С 2-я справятся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
GreenCo писал(а):
пыль под ногами

Учитывая вложенные в исследования бабки, кучу патентов и всякие нобелевки мой ХШ подсказыает что Big Blue будет всех жестоко троллить, когда те-же GloFo, Intl, TSMC в очередной раз упрутся в какой-нить очередной субатомный барьер :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2005
А где многослойные процессоры с микроканалам под СВО, про которые IBM уже несколько лет рассказывает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
musashimaru писал(а):
А где многослойные процессоры с микроканалам под СВО, про которые IBM уже несколько лет рассказывает?


Такие тоже есть, но это уже другая история! ;о)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
LanX писал(а):
Учитывая вложенные в исследования бабки, кучу патентов и всякие нобелевки мой ХШ подсказыает что Big Blue будет всех жестоко троллить, когда те-же GloFo, Intl, TSMC в очередной раз упрутся в какой-нить очередной


Одно другому не мешает, наследие можно долго проедать. Но ведь всё хорошее когда-то заканчивается?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
GreenCo писал(а):
Но ведь всё хорошее когда-то заканчивается?

Ну, учитывая что все это получено за последние годы, и вроде деньги на R&D продолжают поступать - можно предположить что троллинг будет долгим и плодотворным :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008
С одной стороны у IBM 45нм эт мало, а с другой у intelя сща ток 10% в год

если и в правду слои делать дешевле чем переходить на 22нм
то даёшь нам 10 нет 20 слоёв
минимум 40 нет 100 CPU

ВОПРОСНЯК: какая вам разница или розница - >>> как они делают CPU ведь главное скорость и энерго потребление

_________________
http://video.yandex.ru/users/gorbunov-a/view/1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2010
FobOrgan писал(а):
А вот как отводить тепло от бутербродов графикой или ядрами.

Может тупо теплопроводностью? Слои то тонкие. Слой термопасты наверное и то большее сопротивление имеет. Температуры GPU, CPU и RAM будут одинаковы, пусть даже 80 градусов, не смертельно. Про воду между слоями чипа совсем уж фантастика, гидравлическое сопротивление будет астрономическим.

_________________
читыри едра восимь гига и иргавая видиокарта восимь гига


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008
чтоб СPU не грелся - снизить с 4 Гц до 2Гц скорость
допустим будет 40 CPU работающих на скорости 2Гца

у интеля заявлено - что новые CPU будут потреблять 10 ват на чистоте 2Гц - умножаем на 10 слоёв = 100 ват
а 20 слоёв = 200 ват

в дороге будет работать допустим один слой - эт 10 ват, а от розетки 20 слоёв - скорость возрастёт в 20 раз

_________________
http://video.yandex.ru/users/gorbunov-a/view/1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
уже представляю как этот бутерброд перекосит от неравномерного нагрева


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008
Foolleren писал(а):
уже представляю как этот бутерброд перекосит от неравномерного нагрева


если нагрев будет 30 градусов - то проблем не будет !!!

_________________
http://video.yandex.ru/users/gorbunov-a/view/1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2011
redrar писал(а):
если нагрев будет 30 градусов - то проблем не будет !!!

30 не будет как не крути минимум 40-45. после 100 включений и выключений шанс трупа очень высок все равно, хотя могли бы вместо меди платину использовать надёжность выросла но стоимость :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Многослойные кристаллы, новые материалы, новые принципы построения логики (из принципиально новых логических элементов), интеграция в графеновые полупроводники квантовых кубитов (новые логические элементы, опять-таки), революционная система охлаждения на основе микрокапилляров, принципиально иные интерфейсы человек-машина...

А что у остальных? А у остальных кукурузные 14нм и 5-10% прироста скорости на каждые два шага прогресса.

Вы уверены, что правильно называете кандидатов на свалку истории?

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2009
Tiger.711 У остальных хотя бы реальные продукты есть, в отличии от. :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 34 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan