Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

У же я сам прогнозировал и писал что выход на рынок будет Snapdragon 810 , а не прототип Snapdragon 802 .

Автор читает блоги квалком для своей писанины? Не верю! Враньё!

Вы отдаёте себе отчёт в том, что выход этих двух процессоров для совершенно разных сегментов рынка слабо взаимосвязан?
И уж точно не 810-му в ближайшее время предстоит занимать нишу, приготовленную под 802.

Пусть лучше на основе новых А50х делают чипы, чем старые А15 добивать.

Еще 805 не вышли, какие 810?!

и вообще 800 за глаза в любой девайс еще на пару лет

Что значит слабо взаимосвязан? Чипы Snapdragon - это универсальные SoC! Они предназначены для использования: в телевизорах, смартфонах, автомобилях и т.д... Так что, эти процессоры применяют во многих сегментах рынка, не лукавьте!
Что касается отказа от Snapdragon 802, так это только из-за того, что он не сможет конкурировать с Tegra K1, которая при своем низком энергопотреблении - в 1000 раз лучше! Сегодняшние чипы Snapdragon 800 не могут отдать в нагрузку больше половины своей производительности по причине высокого энергопотребления, именно поэтому и будущие чипы - ничего нового не смогут предложить рынку! Qualcomm столько времени, сил и денег потратили на переработку своей архитектуры, но все впустую! Графика у их чипов - тоже самая уродская! Сегодня в смартфонах стоят экраны Full HD, а им хватит для любых игр и китайского MediaTek с их графикой Mali-450MP4, больше не нужно. Мощный процессор в 5-дюймовом смартфоне никому не нужен, и никто их туда устанавливать не будет! Современные смартфоны в этом году перерастут в 7-дюймовые планшеты, в которых и начнут постепенно устанавливать экраны c разрешением Ultra HD, вот для них то и будут производиться мощные процессоры.. Кстати говоря, со временем с такими же экранами китайцы начнут выпускать планшеты на подешевевшей Tegra 4, так-как фейковый Snapdragon 800 тянет эти экраны - только на бумаге!
P.S. Кому нужны устройства на Snapdragon 8XXX за 24000-30000 руб, если все это можно купить в 3 раза дешевле на более мощной и экономичной Tegra 4???



Если только в плане передачи данных LTE, во всем остальном - этот проц слабый. У него высокое энергопотребление, CPU ядра не могут работать на заявленной производителем частоте на полной нагрузке, GPU - несмотря на тесты очень медленный. После прогона в тесте AnTuTu по второму кругу - уходит в троттлинг от перегрева, а результат сбрасывает с 30000 до 12000 баллов! Не вытягивает даже видео в Ultra HD! Про то, если этот процессор включить в режиме игр с разрешением Ultra HD - я молчу.
В тестах на бумаге все красиво, а в реальных тяжелых условиях - работает на заниженных частотах, так-как перегрев не позволяет прыгнуть выше головы! Процессоры Qualcomm и Samsung - это фейковые чипы, производители выкручивают у них частоты только на время прохождения одноминутных тестов, чтобы они смотрелись не хуже чипов Nvidia! В реальной жизни, процессоры Tegra - их рвут по всем показателям без напряга! Не верьте тестам - это все подделка!

Вы что городите?
По планам 802 должен был появиться примерно на полгода ранее К1 и конкурировать ему пришлось бы с 4-й Тегрой, с которой, как мы знаем, играючи справляются и Снапдрагон 800.
Ведь в 1000 раз лучше! Хотя ни об одном из процессоров ещё ничего не известно толком.
Это при том, кстати, что 802 потенциально несравнимо интереснее К1 в рассматриваемом сегменте из-за наличия уплавнения до 60FPS и возможности использования HSA для анализа видео, жестов и звука.
Тегре до всего этого не просто далеко - оно там и не предвидится даже. А мощная (слабо совместимая с существующими мобильными приложениями к тому же) графика в этом сегменте как раз крайне мало востребована. Потому К1 вряд ли сможет на полном серьёзе что-то противопоставить действительно соответствующим времени и реальным нуждам 805 и 810. Во всяком случае, в этом сегменте.
То же, что К1 сможет побороться за сегмент игровых планшетов - допускаю. Но, боюсь, только этот сегмент.

блин как уже запарили этими буквами . HSA основа архитектуры ARM с лысых лет .

#77

Intel Xcale образца 2006 года . если брать терминологию трехбуквенных воинов . тоже имеет поддержку HSA .

Скажите, Вы понимаете разницу между наличием архитектуры, теоретически подходящей под гетерогенные вычисления и наличием технологий и инструментов для практического её использования?

Я соглашусь с тем, что на настоящем этапе преждевременно говорить о полезности и востребованности HSA, но ещё более преждевременно говорить о конкурентности в этом сегменте К1, главным (и фактически единственным) достоинством которого будет являться графика, слабо востребованная в этом сегменте и имеющая крайне сомнительный инструментарий для использования в неграфических целях.

теоритически ? общая кольцевая шина обьединяющая все устройства сидящие на ней . все устройства на ней сидящие имеют равнозначный доступ к памяти . к примеру GPU Intel PXA эротично названный LCD controller мог адресовать память выделенную ему напрямую ( порядка 2 мб ) . а все почему ? это основа архитектуры ARM как таковой.

в 2006 году AMD и NV представили свои версии универсальных архитектур . открывашие эру не графического использования на видеокартах . qualcomm получили наработки AMD в этом вопросе вместе с покупкой их подразделения Imageon . который был переименован в ADRENO .

NV эти технологии имеет и так . или будете утверждать что geforce ULP в тегра не умеет что то что умеет его старший брат - кеплер на х86 ? .

Нет, не теоретически.
На практике пожалуйста.
Теоретически, монголы и японцы имеют равнозначный доступ к природным ресурсам, необходимым для создания микросхем. В какой степени это помогло обоим народам - мы с Вами прекрасно знаем. Ни умаляя, при этом, достоинств монголов в животноводстве и в ....чем бы они там ещё не занимались.

Так вот, nVidia в данной ситуации - монголы, у которых есть кусок кремния и молоток (CUDA), а компании, входящие в HSA Foundation - японцы, у которых есть если не готовая микросхема, то, как минимум, литографическое оборудование. (HSA в виде программных моделей и библиотек).
Равнозначный доступ к ресурсам в данном случае позволил монголам создать из кремния отличные дубины для проламывания голов (как метафора мощной графики и её значимости в прогрессе конкретного народа), а японцы начинают использовать кремний для производства высокотехнологичных продуктов, благодаря, в том числе, значительно большему числу не проломленных голов.

Причём, лидер монголов на каждой конференции племён представляет дубины со всё более тяжёлым кремниевым наболдажником, даже не помышляя о чём-то, кроме того, сколько голов за час и с какими затратами оленьего жира может пробить новая дубина и как это коррелируется с аналогичными возможностями японской астролябии, произведённой в далёком прошлом.

практика проста - любой ARM процессор реализует это . это основа всей архитектуры ARM как таковой . CPU лиш один из многих сидящих на системной шине . напрямую к контроллеру памяти могут обращаться любое устройство сидящее на системной шине . приоритет доступа . зарезервированные регионы памяти програмируются на этапе проэктирования целевой платформы

к примеру
Omap 850 2006 год

Omap 4 2010-11 год



есть очень неплохой материалец ( от создателя архитектуры ) . рассказывающий об этом . в том числе и о том как выставляются регионы. семафоры . резервиются области device related которые могут быть разных типов и прав совместного использования . как выставить динамические флаги ( перевести один тип памяти в другой ) . и тд http://web.eecs.umich.edu/~prabal/teach ... -M_ARM.pdf

Что? Что "это"?
Позволяет нескольким ядрам работать над одной распараллеленой задачей, осуществляя общий доступ к памяти и кэш? Вот это прорыв!
И как предлагаете это открытие использовать, скажем, для распознавания видео? Нанять половину Индии и написать низкоуровневый код под конкретную SoC?
По-вашему, в HSA Foundation собрались ведущие IT компании, составляющие более половины всего полупроводникового рынка, ради констатации того, что делать нечего и нынешние системы уже всё умеют?
Так Вы им сообщите, люди реально деньги вваливают и серьёзные.

Все эти теоретические возможности не стоят ровным счётом ничего без фреймвоков и библиотек.
И есть все основания полагать, что уже в самом ближайшем будущем системы без поддержки HSA будут испытывать значительные сложности, конкурируя с системами, которые HSA используют.
Как потенциальный пример - K1 и 805. Вся графическая мощь первого рискует остаться совершенно не востребованной, поскольку для использования преимуществ Кеплер потребуется отдельная работа программистов, а других преимуществ чип не сулит. В то же время, 805 предложит первые преимущества HSA в виде уплавнения, распознавания видео, голоса и жестов. Т.е. одни предлагают тупо железку с якобы неплохим потенциалом, а другие предлагают готовый функциональный продукт с огромным набором инструментов и мощной поддержкой. Вот от того продукты одних используются повсеместно, а других - только в автомобилях, самопальных недоконсолях и паре экзотических гаджетов.

От помойки слышу! В помойке сидят те, кто пользуется устройствами на Qualcomm, и те - кто никогда ничего не держал в руках от Nvidia!



Для своего возраста - вы слишком уж зациклены на религии. Или вы просто под кайфом и у вас видения?



Не гоните! Выньте глаза из зада, тогда для пересчета и пальцев не хватит!
Производителей смартфонов Tegra 4 не заинтересовала по причине своей высокой цены, позднего выхода, а главное отсутствия модема LTE. В наше время никто не будет ставить такой мощный чип без модема в смартфоны. Я бы на месте производителей тоже отдал предпочтение другому процессору. У Tegra 4 немного другое предназначение, она создана с упором на графическую мощь, которая в смартфонах будет просто простаивать из-за экранов с низким разрешением. Для раскрытия ее потенциала, ей нужен дорогой экран с высоким разрешением Ultra HD. Для чего в смартфоны ставить GPU с 72 ядрами - если хватает и 12-ядерной Tegra 3???



Значит, говоришь ты кайфуша со стажем? Нельзя вот так на весь форум в этом признаваться.

Добавлено спустя 1 час 46 минут 31 секунду:

#77
степень паралельности задачи . и ресурсы которые эта задача ( программа) будет использовать выбирает програмист . или кто то кроме програмиста заставит его поделку исползовать 2-4 потока возможности дополнительных устройств или методов ?
.
кэш L3 начиная с arm 7 . и так сидит на общей шине и является общедоступным



а чем это отличается от любой другой программы ? ничем.
1.открыть устройство камера .
2.получить видео/снимок
3. сравнить с заранее заготовленым (оригиналом )

да и как Sony vaio 2007 года с вистой на борту обеспечивал логин по лицу ? видать святым провидением .


то есть стандартизация не важна и оно придет само ? .между различными платформами внутри одной архитектуры . или между архитектурами


то есть поддержка чего либо со стороны аппаратного обеспечения совершенно неважная вещ . а важен только 3rd party soft ?


это какие такие системы ? все актуальные архитектуры нынешнего времени уже его поддерживают .
X86 Intel - поддерживается
X86 amd - ну вы поняли
ARM и вовсе это основа архитектуры
Mips - Broadcom показали не так давно Mips процессоры с шиной AMBA . архитектурно похожие на решения ARM
даже Nvidia Shared memory . реализующая хоть и через одно место но таки общий доступ к памяти для карт geforce


то есть стандарт Open CL уже как бы не стандарт и потребует переписывания под кеплер ?

по возможностям не графических вычислений. Geforce ULP ( tegra ) и Adreno - qualcomm . равнозначны . даже с перекосом на сторону тегры . которая в дополнение к open cl поддерживает еще инфраструктуру CUDA со всем ее обвесом.

уплавнения ? это еще что такое . что то будет плавным . понятно . но что ?
распознавание видео . жестов и прочий мусор - обычный 3rd party функционал . где тут особенности какого либо процессора в кремнии .


то есть работа в системах требующих повышенной отказоустойчивости . не является преимуществом ?

Вот это я понимаю, человек работает!
Отрабатывает зарплату!
Не пожалел почти 2 часа на написание сообщения!



Только в методических пособиях для агитработников Хуанга, в которых Вы черпаете информацию и пытаетесь иногда давать ссылки на них нам.
В реальности же, данной нам в тестах уважаемых сайтов и рыночных долях очевидно, что Тегра не в состоянии конкурировать даже с МТК, а о конкуренции со Снапдрагон даже и и близко речи не идёт.



Я Вам искренне рекомендую почитать Во-первых про HSA и её перспективные возможности, чтобы понять, на что тратятся деньги, несравнимые в принципе с возможностями nVidia.
Поскольку Вы, очевидно, не понимаете, о чём вообще идёт речь и на полном серьёзе готовы подгонять под программно-аппаратную архитектуру всё, что просто имеет общую кольцевую шину. Так можно до многого договориться.
Во-вторых, почитать про анализ видео, дабы понять, что пока в реальном времени это не способны делать даже настольные процессоры. Про Гугломобили, например, почитайте.
Тут же речь идёт о том, что в ближайшей перспективе этим (по крайней мере, в объёме, достаточном для гаджетов) сможет заниматься процессор мобильный. И не нужно мне рассказывать, что это уже реализовано - пока есть исключительно начальный уровень, непригодный для использования и даже анализ голоса вынуждены делать облачным.



И ещё раз: CUDA и OpenCL сами по себе лишь среды, не имеющие никакого инструментария в утилитарных задачах реальности мобильных приложений. Любая попытка реализовать через них что-либо потребует столь значительных ресурсов, что никто просто связываться не станет. Собственно, никто и не связывается, поскольку OpenCL доступен в современных мобильных платформах очень давно, а о наличии приложений с его использованием мне ничего не известно.
Вот для того и нужен HSA, чтобы дать авторам приложений, готовый инструментарий, без которого все аппаратные возможности и прослойки в виде CUDA и OpenCL стоят чуть более, чем ничего.
Про CUDA и вовсе говорить не приходится - никто в здравом уме не станет вкладываться в разработку под проприетарный платный(!) фреймвок, который, к тому же, работает лишь менее, чем на 1% систем. Это даже смешно обсуждать. Ну и, думаю, Вы понимаете, что каким-бы монстром не оказался К1, его возможности в OpenCL наверняка окажутся скромными на фоне конкурентов.




Видео разрешением до FullHD включительно.
Система будет сама просчитывать промежуточные кадры и выдавать плавную картинку 60FPS.
Это, кстати, маленькая революция, поскольку до этого момента такое было под силу лишь процессорам с TDP 65Вт и выше и загружены они при этом были по полной. И в CPU и в GPU части.
Вот Вам первые, но уже впечатляющие возможности HSA.



Ну зачем писать чушь?
Какой повышенной отказоустойчивости?
Речь же не о системах управления автомобилем или его безопасности. Речь о мультимедийных системах - музычка там, навигация, кино.
Из всех возможностей GPU используется только видео декодер и 3D для навигации, с которым с лёгкостью справляются копеечные мипсы из навигаторов.
А место своё в автомобилях Тегра нашла лишь потому, что в условиях автомобиля маленький ядерный реактор, коим является Тегра можно с лёгкостью прокормить и охладить, что крайне трудно делать в условиях смартфона.