Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2013
Откуда: Орёл
Не знаю что будет за зверь - но за 300$ есть достойные модели с 8 ядерниками - и даже дешевле!

_________________
Безумен тот, кто не умея управлять собой, хочет управлять другими.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
mudryykaa писал(а):
Не знаю что будет за зверь

чушь будет, впрочем, как и всегда. Когда китайцы делают что-то вменяемое, то цену заряжают на уровне флагманов других компаний, так что халявы не бывает, все стоит сколько и должно. В цену флагманов самса и прочих вложена немалая стоимость рекламы, но что поделать, чтобы иметь вменяемый аппарат, приходится переплачивать, но имхо лучше так, чем брать не пойми что, сомнительного качества, ведь поговорку "скупой платит дважды" еще никто не отменил.

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2011
Откуда: РБ, Гомель
Цитата:
работает на четырёхъядерном процессоре MediaTek с тактовой частотой 2 ГГц

Интересно что за четырёхядерник от MTK на 2ГГц?

_________________
i5-3570K@4.5GHz •TR Macho •GTX780+AC Xtreme III•P8Z77-V •2x4Gb •Vertex 4 128GB •Corsair RM850w •Fractal XL R2•U2312HM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
Garik14 писал(а):
чушь будет, впрочем, как и всегда. Когда китайцы делают что-то вменяемое, то цену заряжают на уровне флагманов других компаний, так что халявы не бывает, все стоит сколько и должно. В цену флагманов самса и прочих вложена немалая стоимость рекламы, но что поделать, чтобы иметь вменяемый аппарат, приходится переплачивать, но имхо лучше так, чем брать не пойми что, сомнительного качества, ведь поговорку "скупой платит дважды" еще никто не отменил.


Вот ты чушь и несешь. Все собирается в китае от начала и до конца, себестоимость у топ телефонов не такая и высокая как многие думают, там накручивают на айпхоне что то в районе 500%. А вот куда тратят деньги крупные фирмы так это реклама и разработка технологий. Goophone на рекламу ничего не тратит, на разработку тоже, все же собирается на китайских линиях они весь процесс взяли да и тупа скопировали ) поставив туда немного другие комплектующие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2012
процессор слабее, экран фиг знает с какими характеристиками, не камера а мыльница, возможны перегревы и т.д. Типичный китаец.

_________________
MSI Gaming Titan 62VR 6RD Dominator | i7 6700HQ | 16GB DDR4 | GTX 1060 6GB | SSD Plextor 512GB M8SeG | SSHD Seagate FireCuda 2TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2008
Откуда: Кременчуг
zeka456 писал(а):
возможны перегревы и т.д. Типичный китаец.

перегревы только у китайцев? если что, 4пда рядом, можешь почитать про косяки гнсмаса в сгс3-4. не каждому китайцу дано это повторить.
zeka456 писал(а):
не камера а мыльница

уже зеркалки в телефонах есть?
zeka456 писал(а):
экран фиг знает с какими характеристиками

фуллхд, ипс. тач 5-10 касаний. явно не амолед.
zeka456 писал(а):
процессор слабее

и цена в 2.3 раза меньше. + 2 сим-карты и более длительная работа от батареи.
Garik14 писал(а):
чем брать не пойми что, сомнительного качества

почитай форумы, подержи в руках. качество везде похожее. железо почти одинаковое: снэпдрэгоны, эксиносы, мтк, хайсиликон.

_________________
De Natura Deorum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: Спб
Garik14 писал(а):
чушь будет, впрочем, как и всегда. Когда китайцы делают что-то вменяемое, то цену заряжают на уровне флагманов других компаний, так что халявы не бывает, все стоит сколько и должно. В цену флагманов самса и прочих вложена немалая стоимость рекламы, но что поделать, чтобы иметь вменяемый аппарат, приходится переплачивать, но имхо лучше так, чем брать не пойми что, сомнительного качества, ведь поговорку "скупой платит дважды" еще никто не отменил.

Мнение человека, который в глаза не видел нормальный Китайский смартфон (не собран в Китае, а именно произведен Китайской компанией), хотя на этом сайте таких клоунов море. Объективно, то фанатам Samsung посвящается, в остальном сейчас уже выпускаются и в ближайшее время пойдут в производство множество аппаратов на 8-ми ядерном MT6595 и мне к примеру больше импонирует THL t100s. Касательно работы аппаратов, то к сожалению нормальная поддержка этой платформы реализована только в Android 4.4.2 (да и то по слухам не реализован GPS, некоторые проблемы с другими модулями в этом SoC, так что сейчас производители вынуждены самостоятельно "допиливать" модули поддержки в ядре).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
TheCrow писал(а):
Интересно что за четырёхядерник от MTK на 2ГГц?


Новостники хоть бы проверяли инфу, которую выкладывают, 8 ядерник там MTK, немного разогнанный походу.
http://www.aliexpress.com/item/2014-New ... 68803.html

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
zeka456 писал(а):
процессор слабее, экран фиг знает с какими характеристиками, не камера а мыльница, возможны перегревы и т.д. Типичный китаец.


Имели ли вы возможность подержать в руках китайца? Типичный китаец сейчас, это отличный экран IPS, не менее 720р, 1гиг оперативки, и вменяемая батарея. И стоимость менее 160 баксов. Камера, да, не впечатляет детализацией, но в целом за такие бабки отличные девайсы, а у кого перегрев так это у галакси с4, с его эксинос окта.
Вывод, вы не знаете о чем пишете.

_________________
C2D E6550@3,7GHZ MSI P35Neo2FR; Phenom II x6 1055 @4,1GHZ GigaByte Ga Ma-790XT-UD4P; i5 2500k @4,0GHZ ASRock P67 Extreme4 Gen3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2013
resurrection писал(а):
и цена в 2.3 раза меньше. + 2 сим-карты и более длительная работа от батареи.

давай дальше тогда перечислять. Плюс корявая прошивка, плюс никакой поддержки, и будешь ты тонуть в куче лагов, багах и т д., плюс сборка и дешевого пластика, который у тебя скрипеть начнет через неделю, и в конце концов, когда он тебя доконает окончательно, ты не сможешь его продать по вменяемой цене, ибо о таком калле никто не слышал. Знаем, что такое китаец, проходили. Зато сэкономил, красавчик. "Скупой платит дважды" это правило всегда действовало и будет действовать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Пока "бренды" устраивают драму вокруг своих анонсов, кетайцэ делают реальные аппараты и гребут реальные бабки. респект.

_________________
An eye for an eye makes the whole world blind.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
lSerega92l писал(а):
давай дальше тогда перечислять. Плюс корявая прошивка, плюс никакой поддержки, и будешь ты тонуть в куче лагов, багах и т д., плюс сборка и дешевого пластика, который у тебя скрипеть начнет через неделю, и в конце концов, когда он тебя доконает окончательно, ты не сможешь его продать по вменяемой цене, ибо о таком калле никто не слышал. Знаем, что такое китаец, проходили. Зато сэкономил, красавчик. "Скупой платит дважды" это правило всегда действовало и будет действовать.


Опять же человек не державший в руках китайфон. Купил жене Jiayu G3S, на мтк6589. Отличный аппарат, айпиэс матрица, камера 8мп, батарея 2800 махов, шасси корпуса из алюминия, и все это закрывает пластиковая крышка, которая НЕОЖИДАННО не скипит. Вот так дела.А вы пойте дальше песенки про кривой китай. Насчет прошивок, уже на G3S тестируют прошивки 4.4, скоро выйдет ОФИЦИАЛЬНО. Так что не надо ля-ля. Топовые бренды тоже кидают своих клиентов, балуют обновлениями не часто. Я как владелец нокиа люмиа 800 испытываю дикий баттхерт изза того, что нокла не захотела запилить винфон 8 на старые люмии. А вы тут про кетай.

_________________
C2D E6550@3,7GHZ MSI P35Neo2FR; Phenom II x6 1055 @4,1GHZ GigaByte Ga Ma-790XT-UD4P; i5 2500k @4,0GHZ ASRock P67 Extreme4 Gen3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2005
resurrection писал(а):
и цена в 2.3 раза меньше. + 2 сим-карты и более длительная работа от батареи.



У китайцев цена меньше не только из-за отсутствия рекламы, огромного штата сотрудников и отсутствия прочих косвенных затрат, включая наценку за бренд-имя, но и часто - за счет более дешевых комплектующих. Дешевых в данном случае = низкокачественных. Да, камера может быть заявлена 13 мп, но качество фоток с нее будет хуже, чем с хорошей камеры в 5 Мп. Так и все остальное, включая батарейку. Китайские батарейки это что-то с чем-то )))) Я уже не говорю про китайских программистов прошивок ))))))) Ну и естественно саппорт обычно просто никакой, про гарантии и сервисы даже смешно говорить. Там все на уровне сдохло - в помойку - купить новый )

_________________
"Domine, libera nos a furore normannorum"
"Ver thik, ver thik, her ek kom"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
MagicHero писал(а):
Все собирается в китае от начала и до конца, себестоимость у топ телефонов не такая и высокая как многие думают, там накручивают на айпхоне что то в районе 500%.

если ты не понимаешь, что значит собран в китае и разработан в китае, то мне тебя жаль. И про айфон бред 5s себестоимость 200 баксов, пойди погляди в инете, 500% не пахнет.

dvdm писал(а):
Мнение человека, который в глаза не видел нормальный Китайский смартфон (не собран в Китае, а именно произведен Китайской компанией), хотя на этом сайте таких клоунов море. Объективно, то фанатам Samsung посвящается, в остальном сейчас уже выпускаются и в ближайшее время пойдут в производство множество аппаратов на 8-ми ядерном MT6595 и мне к примеру больше импонирует THL t100s. Касательно работы аппаратов, то к сожалению нормальная поддержка этой платформы реализована только в Android 4.4.2 (да и то по слухам не реализован GPS, некоторые проблемы с другими модулями в этом SoC, так что сейчас производители вынуждены самостоятельно "допиливать" модули поддержки в ядре).


Держал в руках эти куски пластмассы, ничего особенного. Вот ты мне про мтк 8-ми ядерные рассказываешь, мол они конкуренты флагманам топовых смартов, а следом рассказываешь все "прелести" такого выбора, спасибо, не надо. Тут уже обозревали немало китайского хлама, с full hd экраном и говеным процом с такой же камерой. Я не спорю в том, что есть более менее вменяемые аппараты, но цена на них сопоставима с топами от других компаний. Повторюсь, чудес не бывает, если он дешево стоит, то сэкономили на всем, включая поддержку платформы допил ПО и так далее, т.е. тупо продали вам хоть как-то работающие железки с небольшой наценкой, немного заработали и вперед клепать новые и новые модели.

nazgulsh писал(а):
У китайцев цена меньше не только из-за отсутствия рекламы, огромного штата сотрудников и отсутствия прочих косвенных затрат, включая наценку за бренд-имя, но и часто - за счет более дешевых комплектующих. Дешевых в данном случае = низкокачественных. Да, камера может быть заявлена 13 мп, но качество фоток с нее будет хуже, чем с хорошей камеры в 5 Мп. Так и все остальное, включая батарейку. Китайские батарейки это что-то с чем-то )))) Я уже не говорю про китайских программистов прошивок ))))))) Ну и естественно саппорт обычно просто никакой, про гарантии и сервисы даже смешно говорить. Там все на уровне сдохло - в помойку - купить новый )


Во всем согласен, неужели тут есть такие, кто верит в китайские мегапиксели и миллиамперы? :D И с сервисом в случае поломки верно подмечено, китайца придется просто выбросить, сомнительная экономия не так ли? :lol:

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2012
Garik14 писал(а):
И с сервисом в случае поломки верно подмечено, китайца придется просто выбросить, сомнительная экономия не так ли?

С гарантией ZTE и Huawei проблем вроде как нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2005
Garik14 писал(а):
Во всем согласен, неужели тут есть такие, кто верит в китайские мегапиксели и миллиамперы? :D И с сервисом в случае поломки верно подмечено, китайца придется просто выбросить, сомнительная экономия не так ли? :lol:



Не, ну просто достаточно 2-3 месяца посидеть на 4пда, подумать над выбором планшета-телефона, почитать все ветки популярных китайцев... Да, люди экономят, берут китайца.. и начинают с ним мучиться прям из коробки до того момента, как не поменяют его на что-то новое. Аппаратные баги, программные баги. Ощущение, что вот всю эту кучу китайцев клепает по одному человеку на бренд, причем сугубо на коленке. Какое там тестирование девайсов, какой там допил прошивок. Это все потом. На живых покупателях. Хотя, скорее всего нет. Потому что этот китаец через месяц сделает новый девайс, а на поддержку старого забьет болт. ХДА-девелоперс тоже не может помочь всем со всеми устройствами в части кастомных прошивок. Хотите экономии - поиграйте в китайскую лотерею )) Особенно это актуально для новых-свежих девайсов. Да, у фирмы тоже бывают косяки, но если это косяки программные - можно быть уверенным, что их рано или поздно пофиксят. Просто потому, что бренд не захочет порции г.вна в свой адрес от злых покупателей. А аппаратных проблем, на уровне несовместимости железа или неправильной батареи в девайсе и ее контроллера - фирмы обычно не делают. Как бы тут все просто - хотите гарантию, рабочий девайс из коробки, а если что с ним не так - в сервис на замену, ремонт, обмен, возврат - берите какой-то нормальный бренд. Хотите сэкономить - рискуйте в китайскую лотерею, на 4пда полно народу, которые в нее проиграли и по факту выкинули в помойку свои 100-200-300 баксов за "крутой китайский девайс" )))

Потом опять же, тут справедливо сказали, что китайцы есть разные, тот же Пипо - ну нормальный бюджетный планшет, да, бывает криво собран, да, стекло с одного бока выпирает защитное, да, заявленный GPS работает только через 20 минут поиска спутника и отваливается каждые 3 минуты, да, динамики криво сделаны и один гораздо тише другого, да, в сон девайс не уходил (пока не сделали через хз сколько времени прошивку-фикс) и жрал всю ночь батарею, да, уровень заряда криво показывает.. Ну и чего, 9-10 тысяч рублей за устаревший бюджетный 4-х ядерник с мали-400, так же устаревший уже давно. Это на мой взгляд не сильная победа над брендами, у них такого уровня девайсы за те же деньги есть, плюс-минус. Но если это все знать и заранее смирится - то можно получить то, что ожидаешь. А есть всякие китайцы намного менее известные - там все гораздо печальнее может быть, вплоть до нерабочего девайса вообще ))

_________________
"Domine, libera nos a furore normannorum"
"Ver thik, ver thik, her ek kom"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
OverNow писал(а):
С гарантией ZTE и Huawei проблем вроде как нет.

я же не их имел ввиду, ежу же понятно.
nazgulsh, я и сам сидел на 4пда раньше и тоже интересовался китайщиной, и понял, что косяков всевозможных у них полно и экономия 100-200 баксов того не стоит, по мне купил смарт и пользуйся из коробки с хорошей сборкой, дизайном, камерой ну итд. а купить железки сомнительного качества по дешевки и копаться, что бы хоть как-то нормально им пользоваться нафиг нужно. Вот у меня до сих пор старенький sgs2, и устраивает, все что мне нужно в нем есть, камера так вообще и рядом не стоит с нынешними китайскими 13 мегапикселями, в игры не играю, обычные приложения идут нормально, единственное звук через уши слабоват, но хороший звук в ушах можно получить наверное только на айфоне, но на него переходить не хочу, пусть и ios на айпаде мне нравится, но трубка должна быть на андроиде)

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: Спб
lSerega92l писал(а):
давай дальше тогда перечислять. Плюс корявая прошивка, плюс никакой поддержки, и будешь ты тонуть в куче лагов, багах и т д., плюс сборка и дешевого пластика, который у тебя скрипеть начнет через неделю, и в конце концов, когда он тебя доконает окончательно, ты не сможешь его продать по вменяемой цене, ибо о таком калле никто не слышал.

Кто нибудь суньте кляп, задолбало мнение из больной головы без единой капли опыта или хотя-бы минимального знания вопроса, путем чтения обзоров. На THL T100S (привожу в пример как самый распространенный аппарат на octa core и чипе MT6592) в течение месяца вышло ЧЕТЫРЕ (!!!) исправленных прошивки, на PIPO, ZTE, HUAWEI, Jiayu, Meizu, Xiaomi и т.д. прошивки выходят регулярно и поддержка длится дольше (на позапрошлогодний THL W100 до сих пор регулярно выходят регулярно прошивки) и более того, эти господа даже отвечают на письма и проблемы (!!!), а Вам давно Samsung официальный ответ присылал?.
nazgulsh писал(а):
но и часто - за счет более дешевых комплектующих. Дешевых в данном случае = низкокачественных. Да, камера может быть заявлена 13 мп, но качество фоток с нее будет хуже, чем с хорошей камеры в 5 Мп. Так и все остальное, включая батарейку. Китайские батарейки это что-то с чем-то )))) Я уже не говорю про китайских программистов прошивок ))))))) Ну и естественно саппорт обычно просто никакой, про гарантии и сервисы даже смешно говорить. Там все на уровне сдохло - в помойку - купить новый )

Комплектующие там как правило ЛУЧШЕ и встретить приличный ОУ и DAC\DSP в "китайцах" можно гораздо чаще, нежели в "топах". В Jiayu и Xiaomi встречались дельта-сигма, которые стоят в CD плеерах за 1000+$ (burr brown (ныне принадлежит Texas Instruments), Yamaha (любит ставить Jiayu, совмещенные с ОУ)), В Vivo встречаются топовые Cyrus Logic и ОУ Texas Instr., встречаются Wolfson (которые так любят Rega, Arcam, Cambridge Audio...). Экраны почти во всех ставят Sharp Retina очень высокого качества (Sony Bravia в пролете!!!), OGS и защищенные Gorilla Glass либо минералка (как у Jiayu G3). Металлические шасси (основа) тоже встречаются сплошь и рядом. Фотосенсоры только Toshiba и Sony (других просто не встречал!). Сам лично фапал батарею на стенде от своего Jiayu G4 (по этой методе http://photo-ek.ru/workshop/accu-capacity.html и отдельно тремя разными мультиметрами) и результаты показывают емкость 3140-3260 мАЧ, при указанных 3000мАч (к слову о батареях).
Garik14 писал(а):
Держал в руках эти куски пластмассы, ничего особенного. Вот ты мне про мтк 8-ми ядерные рассказываешь, мол они конкуренты флагманам топовых смартов, а следом рассказываешь все "прелести" такого выбора, спасибо, не надо. Тут уже обозревали немало китайского хлама, с full hd экраном и говеным процом с такой же камерой. Я не спорю в том, что есть более менее вменяемые аппараты, но цена на них сопоставима с топами от других компаний. Повторюсь, чудес не бывает, если он дешево стоит, то сэкономили на всем, включая поддержку платформы допил ПО и так далее, т.е. тупо продали вам хоть как-то работающие железки с небольшой наценкой, немного заработали и вперед клепать новые и новые модели.

Это я еще не рассказывал о проблемах ТОПОВЫХ аппаратов, где все может быть гораздо печальнее! В Китайцах хоть самостоятельно можно подправить, а в LG, Samsung некоторые косяки гуляют от прошивки к прошивке до окончательной смерти аппарата и прекращения его полной поддержки. Зайдите на 4PDA и посмотрите сколько косяков, кастомов и пр. "беды" правят на SGS3\4 или несчастных "лыжах". Есть и "китайцы" и КИТАЙЦЫ, есть суньхувчай за 50$, а есть Xiaomi Red Rice за 150$ или THL W100 за те-же 150$. Проблема в том, у что именитых брендов, т.н. аппараты нижней или средней ценовой категории вообще полное днище и любой китаец уделает их не напрягаясь по всем аспектам (от цены, до качества железа и грамотности прошивки). Это факт!
nazgulsh писал(а):
Потом опять же, тут справедливо сказали, что китайцы есть разные, тот же Пипо - ну нормальный бюджетный планшет, да, бывает криво собран, да, стекло с одного бока выпирает защитное, да, заявленный GPS работает только через 20 минут поиска спутника и отваливается каждые 3 минуты, да, динамики криво сделаны и один гораздо тише другого, да, в сон девайс не уходил (пока не сделали через хз сколько времени прошивку-фикс) и жрал всю ночь батарею, да, уровень заряда криво показывает.. Ну и чего, 9-10 тысяч рублей за устаревший бюджетный 4-х ядерник с мали-400, так же устаревший уже давно. Это на мой взгляд не сильная победа над брендами, у них такого уровня девайсы за те же деньги есть, плюс-минус.

Только недавно на досуге ковырял Pipo M9 Pro 3G. Вполне себе аппарат. Прошивки на 4.2.2 местами подтормаживают, местами подлагивают, за пару часов я добился весьма сносной и стабильной работы. После прошивки на 4.4.2 (бета) все еще лучше зашевелилось, но не работает GPS (исправление в релизе). То, что челу нужно было получить от этого планшета работает на 100% (в т.ч. и как отличный медиаплеер с внешними HDD) и при этом стоит аппарат вполне вменяемо. За подобные деньги альтернатив просто НЕТ!!! Помнится ковырял какой-то Asus с Intel Atom и вот это был во истину кошмар!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2005
Откуда: Москва
Да ну, не клон. Клон, это если и аппаратная часть полностью совпадает, а не только пластик.

_________________
Only AMD :-) "Ryzen 7 1700@3.8, Asus Prime B350 Plus, 16 Gb, Sapphire Radeon RX480 8Gb"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2004
Как всегда в подобной теме нищебро стоят горой за китайса ахахах.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan