Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.

Ждать иль не ждать - вот в чем вопрос. Достойно ль
В 2016-м году с GDDR5 нам карту предлагать?
Иль надо, закусив губу и запасясь терпеньем,
Дождаться HBM2 в массовом сегменте?

musashimaru, боюсь, HBM2 в массовом сегменте появится только через год, а то и два, смотря, что считать массовым сегментом. В *70-ой серии, наверное, уже в 2017 завезут HBM2, а вот в более "низкие" серии - через два.
Да и зачем сейчас что-то менять, ведь, "благодаря" консолям, например, думец вполне себе норм работает даже на чипах позапрошлого поколения=)

musashimaru по сути разница в цене между r9 fury и 980 это цена памяти hbm
так что, если еще к ценникам nvidia прибавить разницу по памяти, то дорогой слиток на выходе будет

Я не понимаю что все так молятся на HBM
разницы между 980TI и фурией особо нет

Seregkai все, видимо, купили 4К мониторы и вот только отсутствие быстрой шины не дает им развернутся на полную.

Ну так типа новинка. А то что разницы с GDDR5 практически нет, это не важно

Вот прямо рубанул так рубанул.
Бутербродная память и ГДДР5 - практически нет разницы, ага.
Ну как у жигуля и иномарки среднего класса - обе же едут...
Аргументы в студию...

По сабжу, интересно какой прирост покажет ГДДР5Х
Она вот неплохо может подпортить жизнь переименованной фурии.
Первое поколение бутербродной памяти - пробное и необкатанное.
Посмотрим! Интересный виток наконец-то!!!

В идеале хотелось бы чтобы 1070 обеспечила производительность 980Ti и стоила 350-400$
(хотя почему в идеале , будет слабее просто ни кто не будет на нее апгрейдится ) будут ждать след.поколения
Интелы же никто не меняет каждый год из за 10% прибавки ., думаю Хуанг это понимает

Люблю паскаль в начале мая...

да что там аргументировать - HBM заметно медленнее GDDR5, но шина намного шире и больше ПСП. Меньше потребление, но выше плотность теплового потока (слишком близкое соседство с ГПУ) . Плюсы фактически нивелируются минусами. Вот второе поколение HBM намного интереснее.

Просто человек критически оценил, конечно очень.
ГДДР5 доживает свой век.
Вариант ГДДР5Х это отличное второе дыхание, но всё же
через 3-5 лет бутербродная память будет приоритетной просто везде.
Видеокарты, АПУшки, да и просто процессоры без оной, думаю будут вымирать.
В идеале и оперативка не будет обязательной.

Конечно это я уже далеко взял по времени, но всё же
утверждать что это одно и то же. Пффф.
Один стандарт на излёте, а второй только в своём первом обкаточном воплощении. Обкатка и развитие впереди.
А у ГДДР5 это всё не в переди а в заде
И они уже не вровень идут!

Ты мне напоминаешь одного местного наркомана, который к минусами hbm отнес ещё и хрупкость . Откуда ж вы такие беретесь? Особенно убивает выражение HBM заметно медленнее GDDR5, но шина намного шире и больше ПСП забаньте его пожалуйста

А вам не достаточно того что разницы в производительности нет практически ни какой?! Хотя фанатам красных виднее оттого что у них шире и длиннее память)))

XwrieR аппаратное устройство "видеокарта" состоит не только из памяти... а аппаратно-программный комплекс вывода на экран 3д изображения вообще из кучи винтиков. конкретно есть логичное выражение "больше - лучше" конкретно для псп видеокарт это факт. то что одному чипу это не добавило производительности не значит что другому чипу не добавит.
... конкретно по фурии это 1 версия памяти и контроллера под нее и сам чип это раздутый мидл аки тонга - ничего удивительно что псп памяти выбрана не полностью даже теоретическое псп чипом не получено.

Я имел ввиду на конкретной видеокарте Фурии. Можно сколько угодно обсуждать преимущества этой памяти в теории, но пока видеокарты на HBM ничего выдающегося не показывают.

Но и не значит, что добавит, а имеющийся пример показывает, что пускать слюну на эту память (саму по себе) смысла нет, потому посты типа "у-у-у там не HBM, какая гадость" смешно и глуповато выглядят. Кстати, совсем уж верно было бы не "больше - лучше", а "больше - не хуже".

Ой, школоло... Это тебе пора давно уйти на фанатские ресурсы.
ПСП это скорость одного канала помноженная на кол-во каналов (читай - ширину шины).
И да, ПСП это НЕ скорость памяти, это теоретическая пропускная способность. Просто потому, что для того, чтобы ПСП была скоростью памяти, должна быть гарантированная 100% загрузка всех каналов памяти. А у одного чипа HBM1 - 8 штук 128битных каналов. В Фурии - 4 чипа, суммарно 32 канала в подсистеме памяти. В отличие от GDDR5, где один чип = 1 канал.
Когда до тебя дойдет эта нехитрая истина - можешь начать рассуждать. А до тех пор, пока для тебя скорость памяти будет определяться общей шириной интерфейса памяти и суммарной ПСП - тебе нужно не нести бред, а идти учиться.

Добавлено спустя 28 минут 44 секунды:

У GDDR5 свои плюсы все-таки. да и у бутербродной - свои минусы. Если кратко рассмотреть - при повышении ПСП бутербродной памяти ОЧЕНЬ растет потребление.
Могу привести слайд:
#77
на нем прекрасно видно, что HBM потребляет меньше чем GDDR5 I/O Power, примерно столько же Row power и больше чем GDDR5 Column power. Причем последнего больше в разы. И это учитывалась GDDR5, a GDDR5X будет опрерировать напряжением не полтора вольта, а 1.35В.
Второй минус - большое кол-во каналов. Я даже не говорю о сложности разводки, сложности контроллеров памяти, что сказывается на цене и автоматически уменьшает доступность для всяких там АПУшек и дешевых видеокарт. И да, интерпозер бутербродной памяти ВСЕГДА будет намного дороже, чем разводка GDDR. Но самый главный минус в том, что бОльшее кол-во каналов далеко не всегда дают плюс. порой, это может дать минус, если запрашиваемые в данный момент данные окажутся сгруппированы в очень ограниченом кол-ве каналов. Вот тут и сыграет то, что у GDDR5 каналов меньше. А в HBM1 данные вполне себе будут стоять в очереди. В HBM2 эту проблему частично обойдут, сделав возможность псевдоканального режима, при котором каждый канал будет разбиваться на два псевдоканала, каждый из которых сможет за одну операцию обращаться к своему банку, т.е. суммарно один физический канал HBM2 (их также 8 штук на чип) сможет в этом режиме обращаться к двум банкам памяти одновременно.
И третий минус, исходящий из первого - слишком близкое расположение ЦПУ/ГПУ/ПЛИС к HBM-памяти, при увеличении ПСП (и, соответственно, увеличении потребления) увеличит тепловой поток вблизи основного чипа. в то время как для GDDR5/DDR3/4/ существует достаточное разнесение по площади. что улучшит рассеивание тепла.

суммируя: для ЦПУ и, во многом, АПУ бутербродная память неактуальна - она дороже, сложнее ва разводке, чип обязательно должен быть интегрированным в матплату, существует занчительный барьер по емкости. А прирост, на самом деле, невелик.
Для ГПУ - память актуальна для больших (топовых) чипов, где можно делать большие контроллеры памяти и можно не особо церемониться с добавлением стоимости в виде интерпозера и разводки - да, возможно. Для мид-уровня и ниже - нафиг оно надо?
Вот где оно реально нужно - ускорители вычислений. И именно туда оба вида бутербродной памяти - HBM и HMC по сути предназначены в первую очередь. И именно там, где существуют значительные объемы вычислений и постоянная серьезная нагрузка на все каналы памяти эти виды памяти дадут максимальный профит.

Написал человек, который приводит хуанговскую картинку

HBM избыточна в 1080p, это видно даже по разгону и раскрывает себя в 4к, поэтому надо сравнивать Fury и 980ti на более высоких разрешениях

Мдеееее, сплошное , может конечно и HBM "длиньше" и "толще" но для обычного пользователя все ваши высказывания и доказательства этого сводится к нулю ибо разницы в настоящее время с GDDR5 нету НИКАКОЙ!!! Хоть рвите себе волосы хоть нет