Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 37 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2018
Цитата:
По сути, как убеждён Роман, для игр сейчас достаточно процессоров с шестью ядрами, и даже восемь уже не востребованы.
Ну так для этого АМД и затевает гонку ядер по сути

Им нужен многоядерный процессор для новых приставок. А уже там игры научат сколько угодно ядер / потоков пожирать

_________________
:?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2011
Фото: 7
это такая ненавязчивая реклама Интел?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
AnatoliyBelkin а игроделы не хотя-я-я-я-а-а-ат :lol: Им эта многоядерность и оптимизация под неё не сдались от слова совсем.


Der8auer может и толковый парень, только не понимает что частота != производительность, равно как и наращивание ядер != производительности.
Раз оба производителя уже больше 10 лет увеличивают число ядер, не увеличивая при этом рабочие частоты, значит, они столкнулись с непреодолимыми проблемами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Раз оба производителя уже больше 10 лет увеличивают число ядер, не увеличивая при этом рабочие частоты, значит, они столкнулись с непреодолимыми проблемами.
*******************************
Да ладно, не могли бы выжать не использовали бы сопли под крышкой.
Вот когда интел вернется к припою, тогда можно будет сказать,
что для этого техпроцесса и этого числа ядер мы около технологического предела повышения частот и
оптимизации CPU.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2017
Откуда: Николаев
Ну раз Der8auer уверен, синие с красными взялись исполнять :D
"Лишь единицы пользователей реально нуждаются в том количестве ядер той производительности/ядро, которые Intel и AMD готовы продавать в составе одного процессора." fixed


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
Согласен с Дербауером. Под многоядерность надо оптимизировать код, а на быстрых ядрах всё и без оптимизации будет летать. Поэтому в теории одноядерник 10Ghz, будет всегда и везде быстрее 4х2Ghz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Фото: 0
Kuwabara писал(а):
Согласен с Дербауером. Под многоядерность надо оптимизировать код, а на быстрых ядрах всё и без оптимизации будет летать. Поэтому в теории одноядерник 10Ghz, будет всегда и везде быстрее 4х2Ghz.


быстрые ядра давно уперлись в тех.процессы. Забудьте, каждый новый тех.процесс все большие затраты и проблемы в освоении. Дербаур просто хочет дальше впаривать свои скальпированные процы по оверпрайсу, а вы уши развесили.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Kuwabara писал(а):
Согласен с Дербауером. Под многоядерность надо оптимизировать код, а на быстрых ядрах всё и без оптимизации будет летать.

Далеко не все задачи можно распараллелить.
И в играх такое сплошь и рядом, что можно, то уже гоняют в потоках во многих играх.
Хотя тут конечно есть куда расти игроделам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2007
Откуда: Ural , Perm
Цитата:
Раз оба производителя уже больше 10 лет увеличивают число ядер, не увеличивая при этом рабочие частоты, значит, они столкнулись с непреодолимыми проблемами.
просто при увеличении количества ядер растёт тепловыделение, при уменьшении ТП оно снижается, но уже не так сильно как это было с ТП до 32нм + в процессор сейчас переехала половина чипсета и видеоядро что на уменьшении тепловыделения тоже не лучшим образом сказывается. Отсюда и минимальный рост частот процессоров за 10 лет.

_________________
Overclocking - не только хобби. Это образ жизни...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Kuwabara писал(а):
Поэтому в теории одноядерник 10Ghz, будет всегда и везде быстрее 4х2Ghz.

Вот сразу видно человека не понимающего элементарные принцыпы. Потому шо даже 8 ГГц (токо равноценные 8 ГГц, а не кукуруза) ВСЕГДА будут быстрее 2*4 ГГц, при одинаковый ядрах и других элементах.
Более того на практике часто 1х5 ГГц быстрее 8х4 ГГц. :hi:

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
VINRARUS, что? Ггц ничего не решают. Вопрос в архитектуре - IPC, спекулятивном исполнении, скорости кэшей, ОЗУ и задержки по шинам.
Ггц - это всего лишь кол-во тактов в секунду. А если за такт ничего сделать не удаётся по причине нехватки данных или вообще приходится пересобирать конвейер из-за промаха по ним виду спекулятивного исполнения?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2018
Фото: 4
Нужно больше ядер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
ZeroCooolX писал(а):
Вопрос в архитектуре - IPC

IPC напряму зависит от частоты. Прочитай как она щитается.
ZeroCooolX писал(а):
корости кэшей

Скорость 1 и 2 каш обычно привязаны к частоте ЦП. 3я у кого к оперативке, у кого к контролеру, или ещо какой ерунде. :-)
ZeroCooolX писал(а):
ОЗУ

Чем больше ядер тем на большее число нужно делить скорость оперативки, правда при условии шо 1 ядро достаточно производительное шобы в однопотоке могло воспользоваться всей доступной скоростью RAM.
ZeroCooolX писал(а):
спекулятивном исполнении

В котором возникает необходимость из за медленной памяти, читаем выше.
ZeroCooolX писал(а):
А если за такт ничего сделать не удаётся по причине нехватки данных

Производительность 1 спящего осла равна производительности 8ми спящих ослов. :hi:

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Из Купавны
Удивительно как жизнь быстро идет по кругу, когда вышли 2 ядра все кричали, что не нада, а сейчас им 6 подавай :-).

Ну и как выше правильно заметили, если бы Ghz можно было так легко поднять, то давно бы уже подняли, вот только тепловыделение от такого реактора вы чем снимать будете?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
VINRARUS писал(а):
IPC напряму зависит от частоты. Прочитай как она щитается.


То то пень 4 сливал атлону при разнице почти в 2 раза по частоте и fx сливает core :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
VINRARUS писал(а):
В котором возникает необходимость из за медленной памяти, читаем выше.


:cry: и эти люди живут среди нас :facepalm:

_________________
В информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Duron800 писал(а):
То то пень 4 сливал атлону при разнице почти в 2 раза по частоте и fx сливает core

Извиняюсь, IPC перепутал с IPS, буква звучит похоже. :lol:
Duron800 писал(а):
и эти люди живут среди нас

Ну озвуч альтернативную причину появления блока Ванги.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Из Купавны
VINRARUS писал(а):
Извиняюсь, перепутал с IPS, буква звучит похоже. :lol:
Это IPS=IPC*Clock.


IPS это матрица в мониторе, а IPC*clock вообще не существует, есть только ipc на ТАКТ

VINRARUS писал(а):
Ну озвуч альтернативную причину появления блока Ванги.


Параллелизм на уровне команд (англ. Instruction-level parallelism — ILP) — является мерой того, какое множество операций в компьютерной программе может выполняться одновременно. Потенциальное совмещение выполнения команд называется «параллелизмом на уровне команд».

И к ПСП оперативке это не имееет никакого отношения

_________________
В информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Можно подумать, многопоточность не нужна в играх.
А какже моделировать реалистичный окружающий мир, например?

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
Цитата:
IPC напряму зависит от частоты. Прочитай как она щитается.

Instructions per cycle - IPC - инструкций за такт. Каким тут боком частота, если она выражает число тактов в секунду? Хватит путать однопоточную производительность с IPC.
Цитата:
Скорость 1 и 2 каш обычно привязаны к частоте ЦП. 3я у кого к оперативке, у кого к контролеру, или ещо какой ерунде. :-)

Это мешает ей расти? Частота что единственный показатель псп? А как же ширина шины? Скорость контроллера?
Так я о чём? О том, что частота - лишь один из показателей производительности.
Пусть там хоть ИИ на миллиард кубитов - если не будет данных он ничего не будет делать. Логично же.
Цитата:
Можно подумать, многопоточность не нужна в играх.

Нужна. Просто кодеры обленились в край. Ну и есть проблема роста задержек при росте числа ядер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Цитата:
Осведомлённость Романа о ближайших планах Intel особых красок интервью не добавила, поскольку он сослался на подписку о неразглашении.

Твое лицо когда подписал NDA Интела.
#77

Цитата:
Der8auer также пояснил, что при разгоне памяти основной прирост быстродействия даёт именно увеличение частоты, а не снижение задержек

Цитата:
Would you generally recommend lower timings vs. faster memory speed?
Always go for memory speed first. That's by far the higher priority. 4000MHz C19 is still a lot faster than 2400MHz C12 or whatever. Always go for higher frequency first, then try to lower the timings, decrease your voltage a little bit.

Он привел в пример бестолковое сравнение 2400CL14 vs 4000CL19. Тогда как на практике именно снижение задержек (таймингов) дает больший прирост, если не считать ПСП аиды.
#77


Цитата:
Прежде всего, Der8auer выступил против навязываемой производителями процессоров "гонки ядер" – увеличивать их количество нет особого смысла. Лишь единицы пользователей реально нуждаются в том количестве ядер, которые Intel и AMD готовы продавать в составе одного процессора. По сути, как убеждён Роман, для игр сейчас достаточно процессоров с шестью ядрами, и даже восемь уже не востребованы.

Цитата:
Then on the other side we have the CPU part, where we are getting a ridiculous amount of CPU cores that nobody needs. We just saw a demo of a 28-core Intel CPU, and I'm questioning, why do we need that? This race between Intel and AMD, the result is that we're seeing so many more CPU cores nobody needs. Of course there are a few people who are rendering, professional applications, but it's not much. I'd say maybe 1-2 percent are actually doing that. But the majority are gamers, they need high CPU speeds, say four or six cores. Eight is fine, but you're not going to have a benefit going from six to eight cores. No game really needs that.

Он тут тоже тупит/лукавит. 28-32 ядерные процы не предназначены для геймеров, да и в мейнстриме они явно не скоро появятся. Не с шестью, а еще и четырьмя :old_haha: . Еще он путает СЕГОДНЯШНИЕ игры, которые все еще отдают "запашком" застоя 2011-2017 годов и те, которые выйдут в будущем.

Цитата:
So do you think more development effort should be focused on going towards higher clockspeeds on the number of cores we have now?
Yes, exactly. We need higher speeds, more efficiency. We don't need more cores. I know they probably don't want to hear that, but if you have a 7980XE with 18 cores in your rig, versus an 8700K, you will lose in every situation if you're a gamer.

Т.к. частоты уже давно уперлись в потолок, то увеличивать кол-во ядер единственно правильный выход, эффективность самой частоты (IPC/L4) никто при этом повышать не запрещает. Похоже его наняли как "говорящую голову".

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
VINRARUS писал(а):
Извиняюсь, IPC перепутал с IPS, буква звучит похоже.

Можете добавлять в подпись :lol: .

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 37 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan