Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2013 Откуда: Москва Фото: 38
Судя по тому, какой ИИ уже имеется в СК2, близзард совершенно не пониает, для чего нужен ИИ в этой игре. Так, играя против ИИ невозможно научиться играть против других игроков. Причём, чем выше уровень сложности ИИ, тем дальше его игра от реальных ситуаций. ИИ, играющий на уровне "эксперт" обладает 220-300 апм, что никак не помогает ему в игре против людей с АПМ ~50-80. ИИ легко обыгрывается просто за счёт багов и закономерных паттернов в его поведении. Пока ты их не вычислил - сложно бороься с его бешенным продакшном. Любые мины, госты, тёмные темплары практически бесполезны. Контроль карты идеальный. Атаки на слабо защищённые базы сокрушительны. Но, как только ты понимаешь закономерности, то, НАПРИМЕР, один освободитель становится нерушимой преградой до самого мидгейма. И ещё, близард постоянно фиксит один баг и добавляет пару других багов в работе ИИ. И это касается всей игры. Уж лучше бы просто не трогали игру, чем постоянное вот это колупание косыми ручёнками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
iggi1981 старкрафт умер когда он весь стал про микроконтроль, а не макроигру. тем самым чем больше ваш реальный апм тем выше шанс на победу что для стратегии не лучший показатель... конечно в крутых лигах на одном микроконтроле не победить, но чтоб туда добраться опять же нужно уметь контролить. а во новости хоть что то показали и это бло достаточно интересно, но я бы не отказался от такого ии который не только будет хорошо играть, но и укажет на твои слабые стороны в той или иной игре то есть мне интересно больше аналитическая утилита чем игровая машина.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2013 Откуда: Москва Фото: 38
У ИИ в любом случае может быть больше апм, чем у человека. Уже сейчас можно посмотреть игры других ИИ у Alex007, где ИИ делают по 5 тысяч АПМ, буквально контролируя каждого юнита непрерывно. И снова будут заметны баги, характерные для ИИ,например, когда "идеальный" сплит, разделяющий всех юнитов так, что на них не воздействует АОЕ, не учитывает характера местности. Когда, например, пробка крутится вокруг своей оси по несколько секунд, получая взаимоисключающие приказы. И другие приколы. Главный вопрос - для чего всё это нужно? Для того, чтобы отдельно взятые кодеры получили удовольствие от процесса создания мега-бота. И всё. Для самой игры и для игрового комьюнити полезность стремится к нулю. Уж лучше бы ИИ сделали полезным для обучения реальным особенностям игры против людей.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Stanis1avsky писал(а):
Главный вопрос - для чего всё это нужно?
StarCraft - это только удобная платформа для обката технологии, которую в дальнейшем можно применить к чему угодно. Отличие этого AI от того, что встроен в саму игру, в том, что у этого люди не писали никаких правил "если, то". Система полностью самообучающаяся.
barash писал(а):
В частности, для AlphaStar пока не существует понятия «прошлые матчи», то есть делать выводы из своих ошибок он пока не умеет.
Ты неправильно понял то, что они сказали на стриме. Между матчами с живыми игроками не было истории потому что в каждой игре был свой AlphaStar. Принцип обучения как раз построен на выводах из своих же ошибок. Делается очень много копий AlphaStar и они начинают играть между собой. Игры симулируются в разы быстрее реалтайма, за неделю каждая копия успевает приобрести около 200 лет опыта игры в StarCraft 2. Решения принимаются исходя из базы вероятных исходов на каждое действие в каждой ситуации. Поэтому и нужно очень большую статистику набирать. На матчи против живых про-игроков выставили 10 разных копий, случайно выбранных из самых часто побеждавших (в играх между собой). Поэтому опыт предыдущей игры и не учитывался. Для каждой конкретной копии это была первая игра против человека.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2012 Фото: 3
Цитата:
делать выводы из своих ошибок он пока не умеет. Зато умеет обучаться, анализируя записи чужих матчей.
Т.е. проанализировать записи чужих матчей этот ИИ может, а записи своих не может. Или кто-то не верно перевел оригинал новости или этот ИИ писали в Сколково.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
4e_alex писал(а):
Принцип обучения как раз построен на выводах из своих же ошибок. Делается очень много копий AlphaStar и они начинают играть между собой. Игры симулируются в разы быстрее реалтайма, за неделю каждая копия успевает приобрести около 200 лет опыта игры в StarCraft 2. Решения принимаются исходя из базы вероятных исходов на каждое действие в каждой ситуации. Поэтому и нужно очень большую статистику набирать. На матчи против живых про-игроков выставили 10 разных копий, случайно выбранных из самых часто побеждавших (в играх между собой). Поэтому опыт предыдущей игры и не учитывался. Для каждой конкретной копии это была первая игра против человека.
SkyNet какой-то
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
АПМ заметно выше среднего топового игрока - это чит для ИИ, т.е. профанация. С таким же успехом можно было сразу бафать дамаг юнитам ИИ вместо его мозгов и не париться.
Ограничить ИИ апм это как отрезать игроку его вторую руку, быссмысленное ограничение возможностей и особенностей, присущих ИИ, но недоступных человеку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
theSeventh писал(а):
Ограничить ИИ апм это как отрезать игроку его вторую руку, быссмысленное ограничение возможностей и особенностей, присущих ИИ, но недоступных человеку.
Для игры ИИ против ИИ - пожалуйста, хоть 100500 апм ставьте. Против человека условия должны быть сопоставимые. Пользы для реальных игроков - ноль, т.к. ИИ не умнее, а тупо быстрее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2016 Фото: 52
Вот где Куртка может свои RT ядра прикрутить, как и в случае DLSS актуальный профиль ИИ загружается с сервера и обрабатывается видяхой. В таком виде RT вполне себе зайдет, снижая требования к CPU и "уплавняя" геймплей.
_________________ CH6/R5-3600/G.SKILL Trident Z F4-3600C17D-32GTZKW/Vega FE 16GB 1450@935мВ/1075@935мВ/Seasonic 850W FOCUS Plus Gold (SSR-850FX)/Deepcool MATREXX 55/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: хз не помню
4e_alex писал(а):
StarCraft - это только удобная платформа для обката технологии, которую в дальнейшем можно применить к чему угодно. Отличие этого AI от того, что встроен в саму игру, в том, что у этого люди не писали никаких правил "если, то". Система полностью самообучающаяся.
отличия только одно, на каждое действие игрока приходится антидействие, если оно успешно то опять его применяет, если не успешно исключает, для этого годами ИИ играет с ИИ и людьми и все равно кусок тупого бота и никуда это потом применить нельзя. это чисто маркетинговая фишка, у гейба из крана тоже вроде в доте есть, но в игру это если и добавят то не скоро.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
yurius так это работать не будет потому что "ии" который считает видеокарта это "цпу - гпу - цпу", а тракт при формировании кадра "этап 1: цпу - гпу этап 2: гпу - цпу этап 3: цпу - гпу" первым блоком мы отдаем команды только на ии и максимум на статичные части кадра далее этап 2 мы получаем с гпу результаты ии и на основе их на цпу строем оставшуюся часть кадра (те динамичные элементы например поведение юнитов) и в этапе 3 отдаем задачу на гпу для получения готового кадра... без учета всех накладных задержек то есть данные которые пришлось минимум 2 раза гонять по пси-е... с учетом что сейчас тракт выглядит так "цпу считает кадр (те объекты физику и тд) и отдает на гпу для просчета графики". смогут ли ии считать локально на гпу? сомневаюсь. смогут ли рт ядра считать ии? еще больше сомнений.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения