Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 121 • Страница 6 из 7<  1 ... 3  4  5  6  7  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
edal писал(а):
благодаря большей теплопроводности меди, производитель мог сделать медные пластины в 2 раза тоньше чем алюминиевые, что примерно сравняло бы их(кулеров, алюминиевый с медным) массу но улучшило бы продуваемость радиатора что гарантированно дало бы положительный результат при существенно меньшем весе

То-есть увеличенное на четверть межреберное расстояние дало бы больший эффект, чем в два раза большая теплопроводность?
edal писал(а):
правда если это вам хоть о чем то говорит

Да знаю я, что медь на бумаге лучше, а вот почему на практике наоборот вашими "если бы" не объяснить.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
del


Последний раз редактировалось Stake1988 24.04.2012 16:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
Jetfigter2015 писал(а):
edal писал(а):
Алюминий - 209,3 Медь - 389,6 правда если это вам хоть о чем то говорит

: Это в "кило"? :lol:

не смешно, после слов "Коэффициент теплопроводности" есть ещё что-то...

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
lautre1 писал(а):
edal писал(а):
благодаря большей теплопроводности меди, производитель мог сделать медные пластины в 2 раза тоньше чем алюминиевые, что примерно сравняло бы их(кулеров, алюминиевый с медным) массу но улучшило бы продуваемость радиатора что гарантированно дало бы положительный результат при существенно меньшем весе

То-есть увеличенное на четверть межреберное расстояние дало бы больший эффект, чем в два раза большая теплопроводность?
В том случае когда мы упираемся в площадь рассеивания - да

lautre1 писал(а):
edal писал(а):
правда если это вам хоть о чем то говорит

Да знаю я, что медь на бумаге лучше, а вот почему на практике наоборот вашими "если бы" не объяснить.

Посмотрите тесты старых кулеров Залман без теплотрубок(где теплопроводность материала кулера играет большее значение). У них было много "одинаковых" кулеров в вариантах AL и CU, там разница есть...

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


Последний раз редактировалось edal 24.04.2012 16:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
edal писал(а):
Это не "слив меди" это предел конструкции: количество трубок(подвод тепла к пластинам радиатора) подводящих тепло одинаково, как и площадь оребрения(отвод тепла от пластин)
Слив инженеров :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
edal писал(а):
Посмотрите тесты старых кулеров Залман без теплотрубок

Дык теплопроводность меди никто не оспаривает. Но, почему-то, когда основная роль в передаче тепла перешла от ребер к трубкам, это свойство металлов почти перестало влиять. Или вступило в конфликт с каким-то другим, да-да, той самой удельной "теплоотдачей", которой вроде и не существует, но и без которой объяснить одинаковый теплобмен с воздухом у меди и алюминия, несмотря на большую дельту температур у первой, объяснить сложновато.
edal писал(а):
В том случае когда мы упираемся в площадь рассеивания - да

Ни во что мы кардинально не упираемся, или там воздух между ребер выходит со свистом?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
lautre1 писал(а):
Ни во что мы кардинально не упираемся, или там воздух между ребер выходит со свистом?

Не стоит перегибать, там тесты с определенными скоростями вентиляторов, и при данных скоростях вентиляторов мы упираемся в эффективную площадь.
Если дуть на проц со сверхзвуковой скоростью, то и кулер не нужен, можно прямо на "крышку" проца воздух пускать :D

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
lautre1 писал(а):
Дык теплопроводность меди никто не оспаривает. Но, почему-то, когда основная роль в передаче тепла перешла от ребер к трубкам, это свойство металлов почти перестало влиять.

Когда путь тепла по металлу был от проца до края радиатора(примерно 6-8см) это влияло намного сильнее чем сейчас, когда от крайней точки(угла) пластины до ближней трубки максимум 3 см. На такое расстояние и 0,4-0,5мм алюминия неплохо справляются

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Любителям чистой меди:
Боюсь если выполнить топовый кулер Noctua NH-D14 чисто из меди - сокету придет "синий пушной зверек"...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
grympax писал(а):
Любителям чистой меди:
Боюсь если выполнить топовый кулер Noctua NH-D14 чисто из меди - сокету придет "синий пушной зверек"...

если делать с умом, будет на 50% тяжелее алюминиевой версии. А в общем - всему своё место...

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
Нофанчик себе такой обязательно приобрету для опытов, если он в продаже появится, а то хоть до японии и рукой подать, но загранка ради кулера это даже больший глюк, чем спор о меди и алюминии(господа, попробуйте золото))).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2010
Откуда: VRN
cantik писал(а):
попробуйте золото

серебро лучше.
хоть кто-нибудь выпустил бы водоблок из медно-серебряного сплава :cry:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
GenadijG писал(а):
Не согласен.
Удельная теплоемкость вещества показывает количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Кельвина. (Самая высокая теплоемкость у теплоизоляции). У меди теплоемкость ниже, чем у алюминия, значит медь нагревается/остывает (отбирает/отдает тепло) быстрее. Пример: для лучшего отбора тепла между алюминиевым радиатором и полупроводником часто ставят медную пластину (или впрессовывают в радиатор).
Теплопроводность характеризует передачу тепловой энергии от одной части тела к другой. У меди теплопроводность выше, чем у алюминия, значит тепло по медному радиатору распределяется более равномерно, лучше рассеивается при одинаковой площади радиаторов.

Вы когда что-то читаете, то хотя бы понимайте, что читаете. Ключевая фраза одного килограмма вещества на один градус Кельвина, и сравните плотности меди и алюминия. У какой теплоизоляции? Максимальная удельная теплоемкость у водорода, если что.
Вообще если сравнивать алюминий и медь по теплоемкости, то достаточно формулы Q=cmt, где Q количество тепла поглощенного/рассеянного, с-теплоемкость, t - дельта температуры, по этой формуле в идеальных условиях при массе тела 1кг и дельте температур 20*, алюминий поглощает/рассеивает в 2,4раза больше тепла, чем 1кг меди.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
Господа, я не могу блеснуть навыками высшего образования, но прекрасно помню, что на спор о теплопроводности различных металлов( и не только) может прекрасно ответить учебник общей химии за 9 класс и таблица Менделеева( в ней наглядно написано кол-во электронов на внешней орбитальной орбите)))) достаточно вспомнить принцип их взаимодействия для типов связи))))) и еще один аспект прямо зависимый- плотность вещества(следствие-масса!): чем плотнее(больше ко-во электронов), тем эффективнее внутренняя передача энергии(это про тепло)))) Теперь суть: медь нагреется быстрее(при одинаковых размерах и формы радиатора!!!!, т.е. заберет быстрее тепло!!!! скорость реакции быстрее, значит и терять(рассеивать) тепло начнет тоже быстрее(это называется энтропией систем!!!!). Думаю, проще объяснить невозможно)))) Суть: ко-во приобретенного тепла должно успевать отводится радиатором....при заданных параметрах медь справляется эффективнее алюминиевого близнеца))))!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
Если
cantik писал(а):
я не могу блеснуть навыками высшего образования
, то зачем писать про
cantik писал(а):
чем плотнее(больше ко-во электронов), тем эффективнее внутренняя передача энергии
cantik писал(а):
называется энтропией систем
:?: :shock:

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
cantik писал(а):
Господа, я не могу блеснуть навыками высшего образования, но прекрасно помню, что на спор о теплопроводности различных металлов( и не только) может прекрасно ответить учебник общей химии за 9 класс и таблица Менделеева( в ней наглядно написано кол-во электронов на внешней орбитальной орбите)))) достаточно вспомнить принцип их взаимодействия для типов связи))))) и еще один аспект прямо зависимый- плотность вещества(следствие-масса!): чем плотнее(больше ко-во электронов), тем эффективнее внутренняя передача энергии(это про тепло)))) Теперь суть: медь нагреется быстрее(при одинаковых размерах и формы радиатора!!!!, т.е. заберет быстрее тепло!!!! скорость реакции быстрее, значит и терять(рассеивать) тепло начнет тоже быстрее(это называется энтропией систем!!!!). Думаю, проще объяснить невозможно)))) Суть: ко-во приобретенного тепла должно успевать отводится радиатором....при заданных параметрах медь справляется эффективнее алюминиевого близнеца))))!

Это вы о чем? как
Цитата:
Теперь суть: медь нагреется быстрее (при одинаковых размерах и формы радиатора!!!!

связано с
Цитата:
учебник общей химии за 9 класс и таблица Менделеева( в ней наглядно написано кол-во электронов на внешней орбитальной орбите)))) достаточно вспомнить принцип их взаимодействия для типов связи))))) и еще один аспект прямо зависимый- плотность вещества(следствие-масса!): чем плотнее(больше ко-во электронов), тем эффективнее внутренняя передача энергии(это про тепло))))

Это же лишь говорит о внутренней передаче тепла между атомами в кристаллической решетке, а никак о скорости нагрева/остывания извне.
Гляньте формулу представленную выше и поймете, что алюминий быстрее нагреется/остынет. Про теплопроводность никто не спорит, она выше чем у алюминия, но для этого есть медные трубки, которые передают тепло в десятки раз быстрее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
Хорошо, возможно вам виднее, что с чем связанно)))) НО!!!! у меня стоит Thermalright TRUE Copper, а до этого стоял Thermalright Ultra-120 Extreme - они полностью идентичны, разница лишь в весе и материале радиатора. Охлаждение двух ядерного проца осуществляется в пассивном режиме. Так вот, я очень внимательно сравнивал показатели температуры процессора в простое системы, в играх, при просмотре фильмов. Результат таков, что медная версия кулера охлаждает проц на 3-5 градусов эффективнее. Пусть разница и мала но она все-же есть! Ну а тепловые трубки у них пульные. Итак, я написал о практических результатах тестов, то что видел своими глазами, думаю, и объяснение этому вполне существует! Да, кстати, термопастой пользовался одной и той же кпт-8 :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: Россия
Фото: 4
Всё гораздо проще: Никто не заморачивается разработкой воздушной СО на меди. Соответственно имеем малую разницу, так как все ставки сделаны на медные съёмники и трубки. Хотя для видеокарт - медь вполне успешно позволяет делать менее габаритные кулера.

_________________
Руфусс про Real Temp: "Он показывает у меня 6 ядер теперь. Правда не показывает виртуальные ядра, которые тоже впринципе должны греться ..."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Ап к разговору об эффективности медных радиаторов. "Нашел" такую замечательную формулу, которая все объясняет:
Тепловое сопротивление участка цепи постоянного сечения:
#77
где:
— длина участка тепловой цепи, м
— коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м К)
— площадь поперечного сечения участка, м²

Откуда становится ясно, что толщина ребра влияет на теплопроводность не меньше материала.
Возьмем классический кулер-башню с тонкими пластинами, пусть ее толщина будет 0.3 мм, межреберное расстояние 2 мм. Вместе соответственно 2.3 мм. Допустим этот радиатор изготовлен из меди, тогда, чтобы сделать его аналог из алюминия, надо взять пластины толщиной 0.3х1.9 (разница в теплопроводности) Общая толщина пластины+зазор будет в данном случае 2,57. Значит мы сможет впихнуть в 2,57/2,3=1,12 раза больше ребер в заданные габариты. Это и будет весь выигрыш, который дает использование меди. При этом масса радиатора и его цена возрастут непропорционально. Так что медь действительно неудачный металл для изготовления классических теплотрубчатых радиаторов, за счет своего веса и дороговизны.
Для мелких, например, чипсетных радиаторов, где толщина ребра сравнима с расстоянием, а масса не так важна, у меди уже будет серьезное преимущество.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Так я об этом и выше писал. Алюминий имеет более высокую продольную проводимость и площадь поверхности в расчёте на единицу массы. Поэтому где что лучше.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Varg писал(а):
Так я об этом и выше писал.

Действительно, но многие, и я в том числе его не вкурили :old_redface:. Мое объяснение, с формулой и наглядным примером, вроде понятней :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
lautre1, полгода искал? :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 121 • Страница 6 из 7<  1 ... 3  4  5  6  7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan